АвторТема: N1b и тюрки-огузы  (Прочитано 31421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #45 : 13 Декабрь 2010, 10:01:19 »
Цитировать
Обратите внимание на гаплотипы Eski01, Eski12, Mer08 в [Alakoc 2010].
Все N1b.
Гаплотипы из этой статьи прошли через предиктор? Можно взглянуть на предсказанные субклады? Мне интересны в первую очередь Гочменкой (авшары). Ну и курды Догукоя также.

P. S. Караманлиды изначально православные греки, усвоившие турецкий язык и частично перешедшие в ислам.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #46 : 14 Декабрь 2010, 00:36:34 »
Гаплотипы из этой статьи прошли через предиктор? Можно взглянуть на предсказанные субклады?
В прикреплении к этому сообщению. Указаны гаплогруппы с вероятностью 90% и больше. По некоторым гаплотипам (F, IJ, K и т.п.) можно сказать субклад подробней, если уменьшить порог вероятности.
Это можешь сам сделать: скопировать строчку нужным гаплотипом из файла, начиная с первого маркера и до последнего в онлайн-предиктор. И нажать там Predict. Результатом будет более подробный субклад (с вероятностью 50% и выше).

UPD 26.06.11 Прикрепление удалил для освобождения памяти на сервере. при необходимости пишити в личку.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2011, 15:27:48 от wertner »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #47 : 16 Декабрь 2010, 07:56:01 »
Цитировать
турецкий N1b никакого отношения к огузам не имеет. Это переселенец из Афганистана, этническая принадлежность которого неизвестна. Т.е. может быть и пуштуном и монголом/хазарейцем и представителем любого другого этноса.
Он вполне может быть огузом, т. к. Афганистан граничит с Туркменией и Ираном.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #48 : 03 Ноябрь 2011, 23:03:48 »
Принимайте новенького FTDNA 203573, участник нашего форума.http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=ZMM3D&viewuid=ZMM3D&p=1
Предиктор Урасина показывает N1b-A 100%. Самый ближайший по ysearch Кенски. К сожалению, родовая принадлежность неизвестна.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #49 : 04 Ноябрь 2011, 06:02:41 »
А какой регион происхождения?

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #50 : 04 Ноябрь 2011, 08:08:39 »
А какой регион происхождения?
Каркаралинск, Карагандинская область.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #51 : 04 Ноябрь 2011, 08:29:08 »
Рахмет.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #52 : 08 Ноябрь 2011, 06:36:48 »
Принимайте новенького FTDNA 203573, участник нашего форума.http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=ZMM3D&viewuid=ZMM3D&p=1
Предиктор Урасина показывает N1b-A 100%. Самый ближайший по ysearch Кенски. К сожалению, родовая принадлежность неизвестна.
То, что 67 маркеров - это хорошо. То, что не знает род - плохо.
В Каркаралинске в основном найманы?
Из казахского проекта, а номер FTDNA известен?


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #53 : 08 Ноябрь 2011, 06:38:48 »
В каркаралинске большинство аргыны-каракесеки.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #54 : 08 Ноябрь 2011, 08:33:13 »
Принимайте новенького FTDNA 203573, участник нашего форума.http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=ZMM3D&viewuid=ZMM3D&p=1
Предиктор Урасина показывает N1b-A 100%. Самый ближайший по ysearch Кенски. К сожалению, родовая принадлежность неизвестна.
То, что 67 маркеров - это хорошо. То, что не знает род - плохо.
В Каркаралинске в основном найманы?
Из казахского проекта, а номер FTDNA известен?
Номер ФТДНА 203573.
Это не его вина - незнание рода, отец детдомовец. Очевидно последствия голода и репрессий 1930-х.
В этом районе вроде бы киргизы также проживают. То ли из тех, кого Абылай-хан привёл, то ли из тех, что сами бежали к казахам.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #55 : 08 Ноябрь 2011, 10:20:32 »
Киргизы есть, есть представители жетиру из младшего жуза, есть толенгуты, есть другие аргыны: таракты, камбар, Есть немного жалаиров и калмаков.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #56 : 08 Ноябрь 2011, 11:11:09 »
Киргизы есть, есть представители жетиру из младшего жуза, есть толенгуты, есть другие аргыны: таракты, камбар, Есть немного жалаиров и калмаков.
Вот все, что нашел.
В других базах близких нет.
Явный родственник, жаль, не ясно, кто такой.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #57 : 08 Ноябрь 2011, 11:15:46 »
Видимо все-таки киргиз.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #58 : 08 Ноябрь 2011, 11:31:10 »
Видимо все-таки киргиз.
кластер памирских киргизов N1b (P43) - модальный   
13   22   14   11   12   13   10   13   14   16   16   14   16                  14   10   15   19   12   24
Так что похоже - киргиз.
Теперь имеем 67-маркерный гаплотип памирского киргиза.

Оффлайн croWind

  • Сообщений: 173
  • Рейтинг +15/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #59 : 26 Февраль 2013, 23:47:08 »
У меня такое впечатление, что все таки наверное моя N1b имеет "половецкое"происхождение, но опять это только предположение. Например есть некий треугольник, Селим Ахматович ( Турция), полный совпаденец.  И относительный совпаденец Каракалпак. Единственный из Узбекистана.

1.
«Каракалпаки - Одна из распространённых версий, основывающаяся на истории названий родов (шести арысов-Муйтен, Конграт, Кытай, Кыпшак, Кенегес, Мангыт)[5], относит начало формирования каракалпакского этноса к выделению из Ногайской Орды после 1556 года Алтыульской Орды, крайнего юго-восточного участка владений Ногайской Орды, граничивший со Средней Азией во главе с Шейх Мамай-бием[6] (дословно Орда Шести Сыновей). В первой половине XVII века, спасаясь от калмыцкого нашествия, каракалпаки приняли подданство казахских ханов.»          То есть имеет отношение к Ногайцам,  Ногайцы считаются потомками половцев.
2. Теперь о Ногайцах
«В Турции и Румынии проживают потомки переселившихся туда в XVIII—XIX вв. ногайцев, которые, в основном, восприняли этническую идентичность окружающего тюркского населения — соответственно, турков и румынских татар, — но помнят о своем ногайском происхождении.»
«После Крымской войны 1853-56 года ногайцев опять обвинили в симпатиях к Турции, и кампания по их выселению из России возобновилась. Десятки тысяч человек были насильственно вывезены[источник не указан 606 дней]. Оставшиеся с Северном Причерноморье ногайцы влились в состав крымских татар, а основная масса депортированных была ассимилирована турецким населением Анатолии[19].»
Рассовый тип «южносибирская раса»
Половцы
«По́ловцы, половчане (в европейских и византийских источниках — куманы) — тюркоязычный кочевой народ[1][2], западная группа[источник не указан 492 дня] кыпчаков. В начале XI века из Заволжья продвинулись в причерноморские степи, вытеснив оттуда печенегов — огузов. Подчинив себе эти племена, половцы пересекли Днепр и дошли до устьев Дуная, таким образом став хозяевами Великой Степи от Дуная до Иртыша, которая с этого времени в восточных источниках стала называться Дешт-и-Кыпчак или, в русских источниках, Половецкая степь.»
Вообщем так получается, что И каракалпака и Ногайцы – Кипчаки.
Недавно мне попался репринт в ПДФ Половцы в Венгрии. Заканчивается весьма любопытно, особо для меня так как несколько родичей я наблюдал по Трансильвании.
 http://vk.com/doc154369666_159713469?hash=764ceb70d7e1b07c24&dl=67f20efa9d9caeb85a

кроме того у нагайцев, если я правильно посмотрел
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_populations_of_the_Caucasus
достаточно большой процент N
Nogai
Altaic (Turkic)

C=10.4
N=16.3

Если это так, то тогда вполне объяснимо, почему мне по аутосомному выдал на первом месте Адыгейцев, то есть Кавказцев.
Вообщем какие то такие мысли. Присутствие моих сородичей среди зырян можно объяснить как наместничество золотоордынских ханов, ведь и кипчакский язык был языком межнационального общения золотой орды. Но это только размышления вслух. И интересно бы услышать мнение. Так как связать Анатолию, Трансильванию и Каракалпака получилось только через Кипчаков.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2013, 23:59:15 от croWind »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.