АвторТема: N1b и тюрки-огузы  (Прочитано 23463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #15 : 04 Апрель 2010, 13:27:07 »
Господа, что можно сказать об этих турецких гаплотипах?  К каким центральноазиатским группам они ближе? Или мы вообще имеем дело с отуреченными русскими N1c?

Эти?

Region      DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   385a   385b   426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II

7   N3a-M178   14   23   14   10   x   x   x   12   10   14   14   16
8   N3a-M178   14   23   14   10   x   x   x   12   10   13   14   17
7   N3a-M178   14   23   15   11   x   x   x   12   11   14   14   16
7   N3a-M178   15   23   14   11   x   x   x   12   10   14   15   16
9   N3a-M178   15   23   14   11   x   x   x   12   10   14   17   16

Ничего сказать нельзя. В большинстве приближаются к предковому. Даже относительно двух последних.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12855
  • Страна: az
  • Рейтинг +2902/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #16 : 04 Апрель 2010, 13:40:46 »
Юрган, посмотрите эти гаплотипы.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #17 : 04 Апрель 2010, 14:10:20 »
Юрган, посмотрите эти гаплотипы.
Это те же, но в формате FTDNA

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12855
  • Страна: az
  • Рейтинг +2902/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #18 : 04 Апрель 2010, 14:15:40 »
Там 17 10-маркёрных гаплотипов, из них 12 N* (M231) и 5 N3a (M178).
Я так понимаю, N3a (N1c)  не являются славянскими. Но и наличие якутов N1c в Турции немыслимо? Тогда кто они?

И к кому можно отнести недотипированных N*?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #19 : 04 Апрель 2010, 16:13:10 »
А чем польские татары отличаются от литовских?
Ничем.
Только, вроде, так принято было называть.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #20 : 04 Апрель 2010, 16:15:10 »
Я так понимаю, N3a (N1c)  не являются славянскими.
А Вы наши подписи видели?  :P

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12855
  • Страна: az
  • Рейтинг +2902/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #21 : 04 Апрель 2010, 16:28:04 »
Я вижу подписи, и потому прикинул, что эти N1c могли прийти через славян. Но как указал Юрган, турецкие гаплотипы N1c близки предковому, т. е. являют собой изолированную древнюю группу.

Или не так?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #22 : 04 Апрель 2010, 17:58:13 »
Слишком короткие.
Пока не видно отличий от других.

И балты такие есть, и русские, и тюрки.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #23 : 05 Апрель 2010, 00:44:25 »
какой то из субкладов R1a и R1b1b1
Эти тоже могли быть, но это же не значит, что других не было. N1b-A в Иране и Турции прекрасно вяжутся с огузами и иного объяснения им я найти не могу.



Цитата: mouglley link=topic=1414.msg38525#msg38525  date=1270352217
(то есть, как и у Вас, у него нет  DYS464d/DYS464e/DYS464f)
Не похоже. У него 4 значения, а не 3. То  есть, 4 маркера точно есть. Скорее всего, есть все 6. Попрошу его  сделать 464x.



Цитата: mouglley link=topic=1414.msg38525#msg38525  date=1270352217
На FTDNA он - красный N, то есть ни разу не  снипованный.
А вот это интересно...



Цитата: Yurgan link=topic=1414.msg38533#msg38533  date=1270359786
известно, что Ахматович уйшин (юшин), а Кенский  ногай-найман.
А откуда это известно??? Из их родословных?



Цитата: Yurgan link=topic=1414.msg38533#msg38533  date=1270359786
Турки N1b упоминаются в работе о гаплотипах Анатолии,  сейчас сразу точно не скажу в какой.
Посмотрите, вот не в этой  ли: http://hpgl.stanford.edu/publications/HG_2004_v114_p127-148.pdf  ? Там только указано, что они "N*". Мне почему-то тоже кажется, что  была ещё какая-то работа, где конкретно указывалось, что N1b.



Цитата: Farroukh link=topic=1414.msg38565#msg38565  date=1270371586
Господа, что можно сказать об этих турецких  гаплотипах?  К каким центральноазиатским группам они ближе?
Ежели  N1b тоже интересуют, то вот:  http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/N1b.pdf
 
 
 
 
Цитата: Farroukh link=topic=1414.msg38581#msg38581  date=1270376140
Я так понимаю, N3a (N1c)  не являются славянскими. Но и  наличие якутов N1c в Турции немыслимо? Тогда кто они?
Я думаю,  обычные огузы, также как и N1b-A.
 
 
 
 
Цитата: Farroukh link=topic=1414.msg38581#msg38581  date=1270376140
И к кому можно отнести недотипированных N*?
Почти  определённо, N1b-A.



Цитата: Farroukh link=topic=1414.msg38588#msg38588  date=1270384084
Но как указал Юрган, турецкие гаплотипы N1c близки  предковому, т. е. являют собой изолированную древнюю группу.

Или  не так?
Ну, коль скоро они предковые, то им совсем не  обязательно быть изолированными. И опять же, если даже они действительно  изолированные, то изолированные от кого? Какие данные у нас имеются? В  основном финны и балты. От них они и должны быть изолированными, коль  скоро они огузы. А вот есть ли азербайджанские гаплотипы N1c??? Хотелось  бы взглянуть. Думаю, от них они совсем не будут изолированными.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12855
  • Страна: az
  • Рейтинг +2902/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #24 : 05 Апрель 2010, 05:40:30 »
ДАР, вы во многом правы. Отсутствие гаплотипов не даёт возможности делать окончательные выводы.

Как расположены на общем древе тюркские, финские и славянские  N1c1? Можно ли их как-то разносить по ветвям или все намешаны?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8848
  • Страна: kz
  • Рейтинг +863/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #25 : 05 Апрель 2010, 08:37:59 »
Цитата: Yurgan link=topic=1414.msg38533#msg38533  date=1270359786
известно, что Ахматович уйшин (юшин), а Кенский  ногай-найман.
А откуда это известно??? Из их родословных?
Насчет Ахматовича из родословной его, насчет Кенского скорее всего также.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #26 : 05 Апрель 2010, 13:43:08 »
Господа, кто связался с Селимом, не спросите его: может быть он доведёт количество маркеров до 67-ми.

Уж очень мало  N1b с полным гаплотипом!

Думаю, он из обычных европейцев - N1b.

Без сомнения, нужен 67 маркерные гаплотипы как Ахматовича, так и Юсупова, который близок к Кенскому.
Попробуем уговорить.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2010, 13:49:34 от mouglley »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12855
  • Страна: az
  • Рейтинг +2902/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #27 : 05 Апрель 2010, 18:45:47 »
Как я понял из статьи Хаккинена, с тюрками ассоциируется кластер N1b-A (найден у уйгуров и турок). Вот турецкий ДНК-проект. Там есть носитель C и N1b. С какими тюркскими народами их можно ассоциировать? Относится ли этот N1b к кластеру N1b-A?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #28 : 06 Апрель 2010, 15:00:07 »
Как я понял из статьи Хаккинена, с тюрками ассоциируется кластер N1b-A (найден у уйгуров и турок). Вот турецкий ДНК-проект. Там есть носитель C и N1b. С какими тюркскими народами их можно ассоциировать? Относится ли этот N1b к кластеру N1b-A?
N10317 N1b 13 23 14 10 12 13 11 12 10 14 14 30
Это и есть предковой гаплотип N1b - встречается практически по всей Сибири, в том числе у тюрков и совпадает с гаплотипами Могильникова, Федяева и Крекера.
А вот например такой 13 23 15 10 12 13 11 12 10 14 14 30 в основном у тувинцев.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12855
  • Страна: az
  • Рейтинг +2902/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #29 : 06 Апрель 2010, 19:33:09 »
То есть можно быть уверенным, что это потомок тех, кто принёс в Анатолию огузский язык.

DYS19=15 - Тува?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100