АвторТема: N1b и тюрки-огузы  (Прочитано 23462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12855
  • Страна: az
  • Рейтинг +2902/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
N1b и тюрки-огузы
« : 03 Апрель 2010, 14:54:16 »
В статье на Википедии упоминается, что N1b (P43) по абсолютным цифрам больше всего среди турок и народов северного Ирана. Народы Северного Ирана - это азербайджанцы, язык которых очень близок турецкому. Азербайджанский и турецкий языки входят в огузскую группу тюркских языков.

Правда, все попытки найти турецких N1b свелись к одному единственному Селиму (N1b1)

Википедия ссылается на статью High Levels of Y-Chromosome Differentiation among Native Siberian Populations and the Genetic Signature of a Boreal Hunter-Gatherer Way of Life

полный текст которой мне не доступен. Где можно узнать подробнее об N1b1 в Анатолии, Иране?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #1 : 03 Апрель 2010, 20:46:19 »
Здравствуйте, уважаемый Фаррух.

Про азербайджанцев - это Ваши предположения, или есть ещё какие-то данные? Дело в том, что у азербайджанцев Азербайджана N1b нет.

Я вообще-то думал, что это туркмены. У туркменов Туркменистана N* (x N1c) 10%. Скорее всего, это и есть N1b. Думаю, у туркменов-огузов, которые захватили в своё время Иран и Турцию, N1b могла доходить до 30%.

Селим - это, если я не ошибаюсь, Селим Ахматович. Он не турок, а польский татарин дворянского происхождения.

Вот скорее всего турки N1b: 3TVAZ, CSCR2.

Анатолия: http://hpgl.stanford.edu/publications/HG_2004_v114_p127-148.pdf
Иран: http://files.mail.ru/QJDZLB



Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #2 : 03 Апрель 2010, 20:53:38 »
Господа, кто связался с Селимом, не спросите его: может быть он доведёт количество маркеров до 67-ми.

Уж очень мало  N1b с полным гаплотипом!

Думаю, он из обычных европейцев - N1b.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2010, 13:49:16 от mouglley »

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #3 : 03 Апрель 2010, 21:43:53 »
Уважаемый Виктор,

а кто такие обычные европейцы N1b? На N1b-E он не похож. Да и указано, что он проснипованный N1b1. То есть, Вы имеете в виду, что он пришёл в Восточную Европу с тюрками в 500-е, а не с монголами в 1200-е? Вполне возможно. Но тогда все польские татары N1b и возможно некоторых других гаплогрупп имеют ту же историю.

Селим свои данные не указал. За него отвечает Ерлан. Напишу ему.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8848
  • Страна: kz
  • Рейтинг +863/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #4 : 03 Апрель 2010, 22:28:34 »
В статье на Википедии упоминается, что N1b (P43) по абсолютным цифрам больше всего среди турок и народов северного Ирана. Народы Северного Ирана - это азербайджанцы, язык которых очень близок турецкому. Азербайджанский и турецкий языки входят в огузскую группу тюркских языков.

Правда, все попытки найти турецких N1b свелись к одному единственному Селиму (N1b1)

Википедия ссылается на статью High Levels of Y-Chromosome Differentiation among Native Siberian Populations and the Genetic Signature of a Boreal Hunter-Gatherer Way of Life

полный текст которой мне не доступен. Где можно узнать подробнее об N1b1 в Анатолии, Иране?
вряд ли огузы связанны с этой гаплогруппой.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #5 : 04 Апрель 2010, 00:40:24 »
вряд ли огузы связанны с этой гаплогруппой.



А кто же, если не они???

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8848
  • Страна: kz
  • Рейтинг +863/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #6 : 04 Апрель 2010, 02:28:29 »
какой то из субкладов R1a и R1b1b1

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12855
  • Страна: az
  • Рейтинг +2902/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #7 : 04 Апрель 2010, 02:39:53 »
Гаплогруппа N3 в Закавказье:



Источник: Episkoposian et al. Genetic testing of language replacement hypothesis in South-West Asia

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #8 : 04 Апрель 2010, 07:36:57 »
а кто такие обычные европейцы N1b? На N1b-E он не похож. Да и указано, что он проснипованный N1b1. То есть, Вы имеете в виду, что он пришёл в Восточную Европу с тюрками в 500-е, а не с монголами в 1200-е? Вполне возможно. Но тогда все польские татары N1b и возможно некоторых других гаплогрупп имеют ту же историю.

А мне он как раз показался европейским N1b.

У него обнаружили DYS464e/DYS464f есть (то есть, как и у Вас, у него нет DYS464d/DYS464e/DYS464f).
Может быть, это и не признак, но интересно.

А где его отсниповали как N1b1?

На FTDNA он - красный N, то есть ни разу не снипованный.

Наверное, всё-таки литовские, а не польские татары?  :P
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2010, 08:16:59 от mouglley »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8848
  • Страна: kz
  • Рейтинг +863/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #9 : 04 Апрель 2010, 09:27:15 »
а кто такие обычные европейцы N1b? На N1b-E он не похож. Да и указано, что он проснипованный N1b1. То есть, Вы имеете в виду, что он пришёл в Восточную Европу с тюрками в 500-е, а не с монголами в 1200-е? Вполне возможно. Но тогда все польские татары N1b и возможно некоторых других гаплогрупп имеют ту же историю.

А мне он как раз показался европейским N1b.

У него обнаружили DYS464e/DYS464f есть (то есть, как и у Вас, у него нет DYS464d/DYS464e/DYS464f).
Может быть, это и не признак, но интересно.

А где его отсниповали как N1b1?

На FTDNA он - красный N, то есть ни разу не снипованный.

Наверное, всё-таки литовские, а не польские татары?  :P
А чем польские татары отличаются от литовских?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #10 : 04 Апрель 2010, 09:43:06 »
а кто такие обычные европейцы N1b? На N1b-E он не похож. Да и указано, что он проснипованный N1b1. То есть, Вы имеете в виду, что он пришёл в Восточную Европу с тюрками в 500-е, а не с монголами в 1200-е? Вполне возможно. Но тогда все польские татары N1b и возможно некоторых других гаплогрупп имеют ту же историю.

А мне он как раз показался европейским N1b.

У него обнаружили DYS464e/DYS464f есть (то есть, как и у Вас, у него нет DYS464d/DYS464e/DYS464f).
Может быть, это и не признак, но интересно.

А где его отсниповали как N1b1?

На FTDNA он - красный N, то есть ни разу не снипованный.

Наверное, всё-таки литовские, а не польские татары?  :P
А чем польские татары отличаются от литовских?
По всем показателям и по количеству мутаций и Кенский и Ахматович ближе всего к монголам N1b, к ним примыкает и Юсупов из татарского проекта. Никакой европейскости у этой ветви N1b я не заметил, тем более известно, что Ахматович уйшин (юшин), а Кенский ногай-найман.
Турки N1b упоминаются в работе о гаплотипах Анатолии, сейчас сразу точно не скажу в какой. Но гаплотипы короткие, приближена к предковому N1b-A.
В ближайшие месяцы думаю появятся гаплотипы Юшинских и других литовских татар знатного происхождения.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12855
  • Страна: az
  • Рейтинг +2902/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #11 : 04 Апрель 2010, 10:22:29 »
Цитировать
Турки N1b упоминаются в работе о гаплотипах Анатолии
ДАР ИСИДЫ вывешивал здесь работу Джинниоглу по Анатолии. В прикреплённом файле - гаплотипы оттуда.

P. S. N3 - явно какое-то старое обозначение. Как сейчас обозначается этот субклад?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8848
  • Страна: kz
  • Рейтинг +863/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #12 : 04 Апрель 2010, 10:55:05 »
По всем показателям и по количеству мутаций и Кенский и Ахматович ближе всего к монголам N1b, к ним примыкает и Юсупов из татарского проекта. Никакой европейскости у этой ветви N1b я не заметил, тем более известно, что Ахматович уйшин (юшин), а Кенский ногай-найман.
Турки N1b упоминаются в работе о гаплотипах Анатолии, сейчас сразу точно не скажу в какой. Но гаплотипы короткие, приближена к предковому N1b-A.
В ближайшие месяцы думаю появятся гаплотипы Юшинских и других литовских татар знатного происхождения.
Ждемс.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #13 : 04 Апрель 2010, 12:28:28 »
Цитировать
Турки N1b упоминаются в работе о гаплотипах Анатолии
ДАР ИСИДЫ вывешивал здесь работу Джинниоглу по Анатолии. В прикреплённом файле - гаплотипы оттуда.

P. S. N3 - явно какое-то старое обозначение. Как сейчас обозначается этот субклад?
N3 = N1c

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12855
  • Страна: az
  • Рейтинг +2902/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: N1b и тюрки-огузы
« Ответ #14 : 04 Апрель 2010, 12:59:46 »
Господа, что можно сказать об этих турецких гаплотипах?  К каким центральноазиатским группам они ближе? Или мы вообще имеем дело с отуреченными русскими N1c?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100