Генетическое происхождение гуннов, аваров и венгров (Maroti 2022)

[Yaroslav]

У 20 аваров китайцы кажется даже нашли общий снип TY500545, пока что ещё отсутствующий в FTDNA и на дереве YFull.

Кликнул в первого из них по списку - AU73027.

Такие вот аутосомы:

Код: [Выделить]

E11
欧洲 European: 59.74%
印度 India: 15.73%
鄂伦春 North Chinese Oroqen: 6.87%
雅库特 Yakut: 6.59%
美洲 American: 3.10%
彝族 Southwest Chinese Yi: 2.34%
非洲 African: 2.31%
华东 East Chinese: 2.25%
傣族 South Chinese Dai: 0.63%
日本 Japanese: 0.48%

EastSeaK12
欧洲 European: 63.87%
印度 Indian: 13.58%
雅库特 Yakuts: 8.15%
蒙古·通古斯 Mongolian-Tungusic: 6.03%
非洲 African: 2.85%
日本 Japanese: 2.42%
汉族 Han: 2.11%
美洲印第安人 Amerindian: 0.83%
藏族 Tibetan: 0.16%

K47
突厥－阿尔泰 Turkic-Altai: 10.86%
东欧 East-Euro: 9.53%
东地中海 East-Med: 9.12%
凯尔特人 Celtic: 8.04%
北高加索 North-Caucasian: 7.33%
西地中海 West-Med: 7.30%
中地中海 Central-Med: 6.11%
南高加索 South-Caucasian: 5.16%
伏尔加 Volgan: 5.01%
波罗的海 Baltic: 4.72%
北伊比利亚 North-Iberian: 4.67%
斯堪的纳维亚－日耳曼 Scando-Germanic: 3.62%
东伊比利亚 East-Iberian: 3.25%
阿拉伯 Arabic: 3.06%
阿穆尔－满洲 Amuro-Manchurian: 3.03%
蒙古 Mongolian: 2.06%
古巴尔干 Paleo-Balkan: 1.93%
藏缅 Tibeto-Burman: 1.16%
巴布亚 Papuan: 1.06%
北海日耳曼 North-Sea-Germanic: 0.63%
蒙达人 Munda: 0.61%
中非 Central-African: 0.53%
东非 East-African: 0.34%
北非 North-African: 0.26%
西北印度 NW-Indian: 0.21%
萨赫勒 Sahelian: 0.15%
帕米尔 Pamirian: 0.15%
伊朗 Iranian: 0.12%

MichalK25
东北欧 Northeast European: 21.02%
地中海 Mediterranean: 20.79%
德鲁兹人 Druzian: 13.12%
高加索 Caucasian: 12.55%
东北亚 Northeast Asian: 7.34%
北印度 North Indian: 3.64%
东亚 East Asian: 3.60%
阿尔泰 Altaic: 3.56%
阿拉伯 Arabic: 3.14%
乌拉尔 Uralic: 1.91%
柏柏尔人 Berberic: 1.74%
堪察加 Kamchatkan: 1.52%
纳索伊人 Nasoic: 1.17%
亚马逊 Amazonian: 0.88%
巴布亚 Papuan: 0.86%
西伯利亚 Siberian: 0.82%
中非 Central African: 0.66%
台湾原住民 Taiwanese Aboriginal: 0.59%
爱斯基摩人 Eskimoic: 0.39%
东非 East African: 0.24%
蔻玛尼萨恩人 Khomani San: 0.10%
南美印第安人 South Amerindian: 0.10%
西非 West African: 0.10%
北美印第安人 North Amerindian: 0.10%
卡拉什人 Kalash: 0.10%

K12b
北欧 North European: 24.68%
大西洋地中海 Atlantic Med: 23.17%
高加索 Caucasus: 20.13%
东亚 East Asian: 8.62%
西伯利亚 Siberian: 7.48%
格德罗西亚 Gedrosia: 5.54%
西南亚 Southwest Asian: 5.54%
撒哈拉以南非洲 Sub Saharan: 2.11%
南亚 South Asian: 1.46%
东南亚 Southeast Asian: 0.93%
东非 East African: 0.34%

puntDNAL
新石器时代安纳托利亚 Anatolian Neolithic: 31.47%
欧洲狩猎采集者－大草原 EHG-Steppe: 18.22%
西方狩猎采集者 Western HG: 12.30%
新石器时代伊朗 Iran Neolithic: 11.78%
东欧亚 East Eurasian: 8.37%
西伯利亚 Siberian: 7.45%
纳吐夫狩猎采集者 Natufian HG: 4.99%
美洲印第安人 Amerinidian: 2.28%
撒哈拉以南非洲 Sub-Saharan: 1.46%
大洋洲 Oceanian: 1.33%
南欧亚 South Eurasian: 0.18%
非洲狩猎采集者 African HG: 0.18%

AncientNearEast13
高加索狩猎采集者－早期欧洲农人 CHG-EEF: 26.28%
新石器时代安纳托利亚 Anatolia Neolithic: 20.28%
欧洲狩猎采集者 EHG: 12.57%
新石器时代伊朗 Iran-Neolithic: 8.82%
西伯利亚 Siberian: 8.75%
斯堪的纳维亚－西欧狩猎采集者 SHG-WHG: 6.03%
东南亚 Southeast Asian: 5.86%
纳吐夫 Natufian: 5.51%
撒哈拉以南非洲 Sub-Saharan: 2.14%
卡利吉亚纳 Karitiana: 1.30%
原始印度人 Ancestral-Indian: 1.19%
巴布亚 Papuan: 0.80%
极地 Polar: 0.46%

ProjectLiK11
西欧亚古波斯 West Eurasian / Ancient Persia: 56.33%
美洲 American: 11.25%
东亚古黄河 East Asian / Ancient Yellow River: 10.97%
古代蒙古 Ancient Mongolia: 10.57%
非洲约鲁巴 African / Yoruba: 2.78%
安达曼 Andaman: 2.58%
南印度伊鲁拉 South India / Irula: 2.21%
古南岛瓦努阿图 Ancient Vanuatu: 1.23%
绳文 Jomon: 0.70%
尼泊尔古藏缅 Ancient Nepal: 0.69%
东亚古台湾(汉本) Ancient Taiwan / Hanben: 0.69%

[Yaroslav]

We reconstructed 6-generation pedigrees at both sites linking together up to 450 closely-related individuals, allowing per-generation demographic profiling of the communities.

Интересно, это каким образом и что это за 6-generation pedigrees (почти на ~200 лет получается, т.е. с момента прихода в Европу)?

А, вот по-моему как они эти pedigrees выстраивают.

[Asmat headhunter]

В YFull это одноимённая ветвь J-BY78446 с ближайшим общим предком, жившим 2600-4200 лет назад, с арабами, йеменскими и иракским.человек, живших во II–VI веках нашей эры.[/b][/i][/size][/font]

Как-то это на степняков не очень похоже. Может, например, римляне подселили арабов в околопаннонские земли.

[Yaroslav]

В любом случае, как минимум у MGS069 явно еврейское происхождение по мужской линии. С таким ВБОПом никакими древними миграциями это не объяснить.

Сейчас подумалось, правда, что возможно одно существенное "но".

Насколько серьёзно китайцы проверяют снипы у образцов древней ДНК? Надеюсь, что отсеивают те, что с плохим прочтением. Иначе там могут появиться фантомы и как следствие вероятно ошибочное дотипирование.

Как-то это на степняков не очень похоже. Может, например, римляне подселили арабов в околопаннонские земли.

По аутосомам вроде бы арабское не просматривается.

Вообще, что-то есть интересное в отношениях между Аварским каганатом и J1-P58 - уже как минимум в 2-х местах: в венгерской Ракоцифальве и австрийском Мёдлинге.)

[Asmat headhunter]

По аутосомам вроде бы арабское не просматривается.

Неужели таки евреи?

[Nibelung]

Таки да. Не все знают, но торговлю на Великом шелковом пути к раннему средневековью взяли в свои руки еврейские купцы. Они разработали систему, при которой караванщику вовсе не обязательно было везти с собой деньги для покупки товара. Поскольку еврейские купцы и ростовщики сидели во всех крупных городах, через который шел Великий шелковый путь, караванщик мог, к примеру, придти в Константинополе к еврею, отдать ему тысячу солидов и в обмен получить невзрачный кусочек бумажки, исписанный непонятными еврейскими письменами. Его даже при ограблении разбойники не заберут, тем более, что к нему прилагалось кодовое слово. Караванщик прибывал в Бухару, Куч или даже в Китай, шел там к другому еврею, отдавал этот клочок бумажки, говорил кодовое слово и ему отвешивали полноценную золотую монету той страны, в которой он оказался, за минусом скромного процента.
Жуань-жуани (будущие авары) контролировали первую часть Великого шелкового пути. Вместе с ними в Европу бежали от тюрков многие еврейские купцы. Известно, что поздние авары даже приняли иудаизм. Современные ашкенази никакого отношения к Израилю не имеют, это потомки жителей Аварского каганата, торгово-ростовщической прослойки. Аварский каганат, как я уже говорил, породил не только славян, но и ашкенази.

[Nibelung]

Друзья мои, вам не кажется, что, упорствуя в аборигенной европейской версии происхождения австрийских аваров, вы сами поставили себя в очень неудобное положение.
Вот один мой оппонент до сих пор продолжает утверждать, что нахождение аварского субклада игрек линии Е в степном государстве Кангюй (юго-западный Казахстан, граница с Китаем), а также у явно пришлых гуннов местечка Фоньод, большинство населения которого деформировало свои черепа, а аутосомы подчас показывали на Среднюю Азии, а также в пограничной римской крепости Виминакий, лежащей в непосредственной близости от области жительства сарматов свидетельствует... барабанная дробь... о том, что этот субклад альпийский и степным никак быть не может.
Еще один мой оппонент, узнав, что австрийские авары разделяют общую игрек-линию с народом дунгане на Западе Китая, в зоне некогда принадлежащей Жуань-жуаньской империи, готов признать дунган с какого то перепуга выходцами с Ближнего Востока, но никак не потомками степняков. Друзья, вам самим не стыдно от своей предвзятости?

[Nibelung]

Ладно, не переживайте. Раз я уже приехал в Краснодар, то завтра непременно расскажу вам, почему ранние славяне - никакая не популяция, а довольно разнородное и разношестное население огромной степной империи - Аварского каганата, и никем иным быть не могут по определению. Не современные славяне, происхождение которых еще сложнее, а именно самых ранние славяне, разнесшие свой язык повсюду - от Балкан до Волхова. Сейчас уже устал, пойду отдыхать, а завтра порадую вас очередными "открытиями", до которых вы бы сами не додумались.

[Yaroslav]

готов признать дунган с какого то перепуга выходцами с Ближнего Востока

Это кто же, интересно, такой и где он здесь такое сказал?

[Asmat headhunter]

о том, что этот субклад альпийский и степным никак быть не может.

смотря что считать степным субкладом. если оно характерно для степняков - степной.
а если оно похоже на инклюзанта в степи от нестепняков - степной ли?
и надо ещё различать западных степняков (условно бывшие степные иранцы) и восточных степняков (условно очаг тюрков и монголов).
если авары изначально восточные степняки - то именно восточные степные субклады самые аварские.

[Yaroslav]

Таки да.

Вообще пока только по-моему где более, где менее уверенно такое можно сказать лишь о части образцов J1 из Мёдлинга. К остальным J1-мёдлингцам пока что из ближневосточников ближе скорее арабы и турки, чем к современные евреи.

Но, те, о ком можно сказать, похоронены вроде как по аварским обычаям. Или Вы хотите сказать, что т.н. коэнская ветвь современных евреев J1 тоже пришла из степи?

Вместе с ними в Европу бежали от тюрков многие еврейские купцы.

А эти купцы имели отношение к Израилю? Просто, если да, тогда непонятно пока что, купцы бежали с аварами, авары приняли иудаизм, а куда делись потомки купцов-евреев? Смешались с аварами, т.е. обры всё-таки не погибоша, а часть их в итоге поселились в местечках рядом со своими же братьями-славянами по аварскому происхождению?)

Известно, что поздние авары даже приняли иудаизм.

Это известно благодаря аварскому некрополю в Челарево, а также именам Авраам и Исаак у поздних аварских каганов? А, ну ещё и слова "скиф" и "ашкеназ" емнип родственные.)

Современные ашкенази никакого отношения к Израилю не имеют, это потомки жителей Аварского каганата, торгово-ростовщической прослойки. Аварский каганат, как я уже говорил, породил не только славян, но и ашкенази.

Вы рискуете настроить против себя мировую закулису.)))

А разве у современных ашкеназов в большинстве своём не ближневосточные гаплогруппы E, J2, J1, G2? Только Q по-моему связывали со степью в целом и с хазарами в частности.

[Yaroslav]

Друзья мои, вам не кажется, что, упорствуя в аборигенной европейской версии происхождения австрийских аваров, вы сами поставили себя в очень неудобное положение.

Игорь, Вам не кажется, что Вы не читаете сообщения Ваших оппонентов? О том, что дело не в невозможности найти в степи те или иные гаплогруппы, а в том, что, как понять, что найденное является предковым для современных европейских носителей этих гаплогрупп.

Вы знаете, что, например, представители гаплогруппы A были найдены в Англии, России и даже емнип в Финляндии? Используя Ваш подход, каждый, говорящий об африканском, а не европейском происхождении гаплогруппы A, ставит себя в очень неудобное положение. Потому что грядущие факты, найденные палеогенетиками, накроют сторонников теории Out of Africa её обломками.

[Камарицкий]

В YFull это одноимённая ветвь J-BY78446 с ближайшим общим предком, жившим 2600-4200 лет назад, с арабами, йеменскими и иракским.человек, живших во II–VI веках нашей эры.[/b][/i][/size][/font]

Как-то это на степняков не очень похоже. Может, например, римляне подселили арабов в околопаннонские земли.

В тех местах была масса наемников в Римской Армии. В основном с Ближнего Востока, например сирийцев.

[Srkz]

В любом случае, как минимум у MGS069 явно еврейское происхождение по мужской линии. С таким ВБОПом никакими древними миграциями это не объяснить.

Сейчас подумалось, правда, что возможно одно существенное "но".

Насколько серьёзно китайцы проверяют снипы у образцов древней ДНК? Надеюсь, что отсеивают те, что с плохим прочтением. Иначе там могут появиться фантомы и как следствие вероятно ошибочное дотипирование.

По конвертеру они таки оба получили по два положительных снипа из коэнского узла. Но, возможно, для MGS071 прочтения показались китайцам чем-то сомнительными, я в этом не разбираюсь. Либо они какой-то отрицательный снип нашли. Насколько надёжно отнесение MGS069 в одну ветку с Шейтельманом, тоже непонятно.

MGS069: FGC13872 одно прочтение, S24930 семь прочтений
MGS071: FGC13872 одно прочтение, S24930 два прочтения

Аутосомно они не родственники прямо первого уровня, но более далёкое родство возможно. Не работал ранее с древней ДНК для правильной оценки родственности. Популяционно покрутил - ну маловато у них ближневосточного компонента для евреев, если ориентироваться на современных ашкеназов и болгарских/турецких сефардов. Похоже на балканцев. Если же они миксы, то всё становится сложнее.

В G25 не знаю, какими калькуляторами лучше "раскладывать на еврейство". Если тупо расстояния, то вот. У MGS071 возможна дополнительная примесь "славика", это и в моём кальке вылезало.

Distance to:   MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS069.A0101
0.02907156   Romanian
0.02990107   Bulgarian
0.03058198   Italian_Northeast
0.03242045   Montenegrin
0.03329284   Macedonian
0.03394921   Swiss_Italian
0.03491035   Italian_Veneto
0.03576207   Gagauz
0.03752107   Rumelia_East
0.03794872   Greek_Central_Macedonia
0.03803674   Italian_Friuli_Venezia_Giulia_Sappada
0.03821246   Serbian
0.03827166   Albanian
0.03870901   Italian_Trentino_Alto_Adige
0.03881140   Italian_Aosta_Valley
0.03906857   French_Provence
0.03913653   Greek_East_Macedonia_and_Thrace
0.04018158   Italian_Piedmont
0.04143718   Swiss_French
0.04302520   Italian_Emilia
0.04320505   Greek_Macedonia
0.04339531   Moldovan
0.04400955   Greek_Thessaly
0.04425951   Italian_Bergamo
0.04474352   Bosnian

Distance to:   MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS071.A0101
0.02433475   Montenegrin
0.02470925   Serbian
0.02786639   Bosnian
0.02859802   Romanian
0.02905244   Moldovan
0.03108785   Slovenian
0.03177829   Croatian
0.03388450   Austrian
0.03493844   Macedonian
0.03500939   Bulgarian
0.03612509   Hungarian
0.03831100   Italian_Northeast
0.04054612   French_Alsace
0.04159224   German_Erlangen
0.04434371   Swiss_German
0.04443798   Ukrainian_Zakarpattia
0.04473351   French_Nord
0.04495924   Gagauz
0.04544771   Greek_East_Macedonia_and_Thrace
0.04661721   German
0.04805386   French_Provence
0.04837260   BelgianB
0.04847867   French_Auvergne
0.04878253   Italian_Trentino_Alto_Adige
0.04878275   Czech

Distance to:   Sephardic_Jew
0.01499131   Italian_Jew
0.01588465   Romaniote_Jew
0.02382730   Ashkenazi_Germany
0.02829722   Syrian_Jew
0.02924254   Moroccan_Jew
0.02951321   Greek_Dodecanese_Rhodes
0.02983189   Tunisian_Jew
0.03082348   Ashkenazi_Poland
0.03144759   Greek_Dodecanese
0.03150412   Libyan_Jew
0.03164016   Maltese
0.03197659   Cypriot
0.03216001   Italian_Calabria
0.03237680   Sephardic_Jew_o
0.03468049   Ashkenazi_Ukraine
0.03583173   Ashkenazi_Lithuania
0.03599339   Sicilian_East
0.03612625   Italian_Campania
0.03660583   Greek_Kos
0.03667234   Greek_Crete
0.03716081   Greek_Crete_Lasithi
0.03737018   Ashkenazi_Russia
0.03744359   Ashkenazi_Belarussia
0.03806795   Greek_Deep_Mani
0.04119427   Greek_Crete_Heraklion

[Nibelung]

Ярослав. Вас смутила моя фраза: "Еще один мой оппонент, узнав, что австрийские авары разделяют общую игрек-линию с народом дунгане на Западе Китая, в зоне некогда принадлежащей Жуань-жуаньской империи, готов признать дунган с какого то перепуга выходцами с Ближнего Востока, но никак не потомками степняков. Друзья, вам самим не стыдно от своей предвзятости?"
Читаем вашу дискуссию:
Вы пишите:
"Первый из двух наиболее глубоко протипированных J1-мёдлингцев:

MGS032 - в Ytree это J-Y265622.

В YFull это J-Y265321 с китайским дунганином, англичанином и американцем, ближайший общий предок где-то в пределах 1300-2700 лет назад".
Вам отвечают: Сергей Козлов: "На радость Нибелунгу Ну раз дунгане это по сути китайцы-мусульмане, то всякие южные веточки им впитывать в себя должно быть естественно".
Асмат: "Дунгане же жгучий микс. И мне думается вот: а кого там может быть больше - потомков кочевников или потомков всяких сидельцев по торговым путям? "
Далее Сергей Козлов продолжает: "Причём этот из Юньнани, с юго-запада страны". Эту весть радостно подхватывает Асмат: "Да, будет тяжеловато выводить авар из Юньнани. "
Итак, о чём идёт речь? Один из двух глубоко протестированных аварских снипов оказался присущ также человеку из Китая, который идентифицировал себя как дунганин.
Есть ли при этом разница - живёт он в Юнани или в Уйгурии? Нет. Дунганин может оказаться где угодно - в России, Америке и Австралии, мы знаем, что первоначальный регион поселения данного народа - северо-западный Китай.
Какие гаплолинии характерны для дунган? Вики пишет так: "У дунган широко распространены Y-хромосомные гаплогруппы R1a-Z93 и O2a2*-P201* — 19%. Далее идут Y-хромосомные гаплогруппы: O2*-M122 — 13 %, Q-M242 — 10%, J2-M172*, R1b1a1a2-M269 и O1b-P31 — 6%".
Очевидно, что перед нами некий микс степняков (R1a-Z93,Q-M242, R1b1a1a2-M269) и китайцев (линии О). Что касается "ближневосточной" J2-M172*, то она в степи также неплохо представлена, в том числе в северокитайской, да и частоты ее у этих людей невысокие.
Какой вывод сделает любой нормальный непредвзятый человек из этой, лежащей на поверхности информации? Вывод простой - один из двух глубоко протестированных аварских субкладов указывает на северо-западный Китай, как зону из которой эта линия могла придти в Европу.
Какой вывод из всего этого делают мои оппоненты? Что дунгане - не пойми кто и мне придётся доказывать исход аваров из китайской Юнани.
Если это не предвзятость, то что это и как его назвать?