Генетическое происхождение гуннов, аваров и венгров (Maroti 2022)

[Yaroslav]

Сергей, а по поводу вот этих ребят можете посмотреть по свободе? Особенно интересуют J1-Y3087, родичи коэнов. Они тоже балканцы? И насколько эти J1 родственны друг другу? Все, конечно, близкими родственниками быть не могут, т.к. представители 2-х разных ветвей detected.)

Лично для меня особенно интересны по моим подсчётам почти 7% гаплогруппы J1 (если это в основном не близкая родня по мужской линии). Такой процент характерен где-то для северного Ближнего Востока. Причём, редкий случай, когда вне Аравии и Дагестана J1 больше чем J2, обычно наоборот. Но, на севере Ближнего Востока 7% по всем ветвям J1. А тут конкретно скорее всего 2 линии, в основном характерные для юга Ближнего Востока, включая евреев: J1-Y3087 и J1-Z1884. Причём первый субклад J1-Y3087 - это "прадедушка" т.н. коэнского субклада J1-Z18271. Конечно эта линия могла уйти с Ближнего Востока очень и очень давно, у J1-Y3087 ближайший общий предок жил 4300-5900 лет назад. Но, тут скорее всего недотипирование, и у мёдлингцев с коэнами ближайший общий предок мог жить и попозже.

[Srkz]

Сергей, а по поводу вот этих ребят можете посмотреть по свободе? Особенно интересуют J1-Y3087, родичи коэнов. Они тоже балканцы? И насколько эти J1 родственны друг другу? Все, конечно, близкими родственниками быть не могут, т.к. представители 2-х разных ветвей detected.)

Полностью обработать геномы из статьи мне не по силам, в основном просто выборочно вытаскиваю возможно связанных со славянами из Мёдлинга. Но, как раз MGS069 и MGS071 в коллекцию тоже попали. И конвертер отправляет их сюда
https://www.yfull.com/tree/J-Z18271/
Судя по еврейской части образцов с дерева, это ветка коэнов и есть? Я не знаю, как правильно аутосомно отличать раннесредневековых евреев от балканцев  Вообще, выглядят они скорее по-балкански, а не по-ближневосточному. Тут ещё на предыдущих страницах пробегала ссылка на L1209 на китайском дереве. Наверное, они так же распределили и J. Стоит попробовать у них проверить.

[Yaroslav]

Лично для меня особенно интересны по моим подсчётам почти 7% гаплогруппы J1 (если это в основном не близкая родня по мужской линии). Такой процент характерен где-то для северного Ближнего Востока. Причём, редкий случай, когда вне Аравии и Дагестана J1 больше чем J2, обычно наоборот. Но, на севере Ближнего Востока 7% по всем ветвям J1. А тут конкретно скорее всего 2 линии, в основном характерные для юга Ближнего Востока, включая евреев: J1-Y3087 и J1-Z1884. Причём первый субклад J1-Y3087 - это "прадедушка" т.н. коэнского субклада J1-Z18271. Конечно эта линия могла уйти с Ближнего Востока очень и очень давно, у J1-Y3087 ближайший общий предок жил 4300-5900 лет назад. Но, тут скорее всего недотипирование, и у мёдлингцев с коэнами ближайший общий предок мог жить и попозже.

Mы совсем про Печкина Ytree забыли ©

Спасибо китайским товарищам!

Первый из двух наиболее глубоко протипированных J1-мёдлингцев:

MGS032 - в Ytree это J-Y265622.

В YFull это J-Y265321 с китайским дунганином, англичанином и американцем, ближайший общий предок где-то в пределах 1300-2700 лет назад.

Аутосомы:

Код: [Выделить]

E11
欧洲 European: 76.29%
印度 India: 15.00%
美洲 American: 4.48%
雅库特 Yakut: 3.13%
非洲 African: 1.00%
鄂伦春 North Chinese Oroqen: 0.09%

K47
东欧 East-Euro: 15.78%
东地中海 East-Med: 12.25%
凯尔特人 Celtic: 10.74%
西地中海 West-Med: 9.39%
斯堪的纳维亚－日耳曼 Scando-Germanic: 8.44%
北伊比利亚 North-Iberian: 7.22%
南高加索 South-Caucasian: 7.02%
西芬兰 West-Finnic: 4.97%
古巴尔干 Paleo-Balkan: 4.80%
北海日耳曼 North-Sea-Germanic: 3.38%
中地中海 Central-Med: 3.32%
波罗的海 Baltic: 3.14%
伏尔加 Volgan: 2.95%
乌拉尔 Uralic: 1.74%
帕米尔 Pamirian: 1.74%
北高加索 North-Caucasian: 1.27%
北非 North-African: 0.57%
突厥－阿尔泰 Turkic-Altai: 0.40%
西北印度 NW-Indian: 0.38%
东非 East-African: 0.27%
伊朗 Iranian: 0.23%

MichalK25
东北欧 Northeast European: 32.17%
地中海 Mediterranean: 27.17%
高加索 Caucasian: 13.43%
德鲁兹人 Druzian: 10.79%
乌拉尔 Uralic: 5.12%
阿拉伯 Arabic: 2.48%
柏柏尔人 Berberic: 1.99%
阿尔泰 Altaic: 1.73%
卡拉什人 Kalash: 1.29%
东北亚 Northeast Asian: 1.28%
亚马逊 Amazonian: 0.96%
北印度 North Indian: 0.69%
东非 East African: 0.42%
蔻玛尼萨恩人 Khomani San: 0.25%
巴布亚 Papuan: 0.22%

K12b
北欧 North European: 36.17%
大西洋地中海 Atlantic Med: 29.48%
高加索 Caucasus: 20.35%
格德罗西亚 Gedrosia: 6.18%
西南亚 Southwest Asian: 4.27%
东亚 East Asian: 1.05%
撒哈拉以南非洲 Sub Saharan: 0.92%
西伯利亚 Siberian: 0.80%
西北非 Northwest African: 0.55%
东非 East African: 0.21%

puntDNAL
新石器时代安纳托利亚 Anatolian Neolithic: 38.70%
欧洲狩猎采集者－大草原 EHG-Steppe: 29.41%
西方狩猎采集者 Western HG: 18.23%
新石器时代伊朗 Iran Neolithic: 4.68%
纳吐夫狩猎采集者 Natufian HG: 4.36%
南欧亚 South Eurasian: 1.02%
美洲印第安人 Amerinidian: 0.93%
撒哈拉以南非洲 Sub-Saharan: 0.78%
大洋洲 Oceanian: 0.76%
非洲狩猎采集者 African HG: 0.57%
东欧亚 East Eurasian: 0.56%

AncientNearEast13
高加索狩猎采集者－早期欧洲农人 CHG-EEF: 35.44%
新石器时代安纳托利亚 Anatolia Neolithic: 22.74%
欧洲狩猎采集者 EHG: 14.13%
斯堪的纳维亚－西欧狩猎采集者 SHG-WHG: 11.74%
新石器时代伊朗 Iran-Neolithic: 7.59%
纳吐夫 Natufian: 2.84%
西伯利亚 Siberian: 2.12%
巴布亚 Papuan: 1.76%
卡利吉亚纳 Karitiana: 0.63%
原始印度人 Ancestral-Indian: 0.60%
撒哈拉以南非洲 Sub-Saharan: 0.42%

EastSeaK12
欧洲 European: 99.80%
非洲 African: 0.21%
印度 Indian: 0.03%
汉族 Han: 0.02%
美洲印第安人 Amerindian: 0.01%

ProjectLiK11
西欧亚古波斯 West Eurasian / Ancient Persia: 68.30%
美洲 American: 15.26%
古代蒙古 Ancient Mongolia: 5.49%
东亚古台湾(汉本) Ancient Taiwan / Hanben: 3.59%
南印度伊鲁拉 South India / Irula: 3.16%
古南岛瓦努阿图 Ancient Vanuatu: 1.20%
非洲约鲁巴 African / Yoruba: 1.08%
尼泊尔古藏缅 Ancient Nepal: 1.07%
安达曼 Andaman: 0.51%
绳文 Jomon: 0.34%

ProLi14
古安纳托利亚农民 Ancient Anatolia Farmer: 36.32%
古东欧(卡累利亚共和国) Old East Euro(Karelia): 28.25%
古伊朗(扎格罗斯山脉) Old Iran(GanjDareh): 19.89%
古西欧猎人 Ancient Euro Hunter: 6.98%
南印度(伊鲁拉) South India(Irula): 4.46%
古华中(平粮台遗址) Old Central Chinese(Ping Liang Tai): 1.47%
古中亚(切尔木切克人) Chemurchek: 1.27%
安达曼 Onge: 0.68%
古蒙古北部 Old Mongolia North: 0.41%
非洲 African: 0.11%
绳文 Jomon: 0.10%
古东南(汉本遗址) Old SE Chinese(Hanben): 0.02%
古东北(黑龙江流域) Ancient NE Chinese(Devil's Gate): 0.02%
古高原(尼泊尔) Old Nepal(Samdzong): 0.02%

[Yaroslav]

Вообще, выглядят они скорее по-балкански, а не по-ближневосточному. Тут ещё на предыдущих страницах пробегала ссылка на L1209 на китайском дереве. Наверное, они так же распределили и J. Стоит попробовать у них проверить.

Вспомнил про Ytree и, когда Вы писали сообщение, я в этот момент как раз смотрел на двух наиболее глубоко протипированных J1-мёглингцев.

[Srkz]

В YFull это J-Y265321 с китайским дунганином

На радость Нибелунгу Ну раз дунгане это по сути китайцы-мусульмане, то всякие южные веточки им впитывать в себя должно быть естественно. Всё же, не поляки выше.

[Yaroslav]

А-а-а-а-а!!!!! Вы все свидетели, что сейчас будет! Поезжайте в Мёдлинг и спросите там, что делал MGS069 до аварской революции! ©

И это таки гаплогруппный коэн!)

Хотя аутосомно навскидку по-моему микс Европы и Ближнего Востока. UPD: Хотя вроде могут вполне и еврейскими быть?

MGS069 - в Ytree это J-FT380977 с ближайшим Ароном Шейтельманом из Беларуси.

В YFull это также J-FT380977 с белорусским (скорее всего Арон Шейтельман), литовским и украинским ашкеназами, ближайший общий предок жил где-то в пределах 350-1150 лет назад.

Аутосомы:

Код: [Выделить]

E11
欧洲 European: 99.35%
非洲 African: 0.64%
鄂伦春 North Chinese Oroqen: 0.03%
印度 India: 0.02%
美洲 American: 0.01%

K47
中地中海 Central-Med: 11.22%
北伊比利亚 North-Iberian: 10.25%
北海日耳曼 North-Sea-Germanic: 9.75%
阿拉伯 Arabic: 8.66%
古巴尔干 Paleo-Balkan: 7.68%
斯堪的纳维亚－日耳曼 Scando-Germanic: 7.43%
波罗的海 Baltic: 7.22%
西芬兰 West-Finnic: 6.25%
北高加索 North-Caucasian: 6.15%
东欧 East-Euro: 6.08%
东地中海 East-Med: 5.28%
东伊比利亚 East-Iberian: 4.31%
西地中海 West-Med: 2.27%
南高加索 South-Caucasian: 1.91%
北非 North-African: 1.86%
凯尔特人 Celtic: 1.77%
蒙达人 Munda: 1.13%
乌拉尔 Uralic: 0.49%
突厥－阿尔泰 Turkic-Altai: 0.19%
巴布亚 Papuan: 0.10%

MichalK25
地中海 Mediterranean: 28.24%
东北欧 Northeast European: 28.16%
高加索 Caucasian: 13.49%
德鲁兹人 Druzian: 8.32%
阿拉伯 Arabic: 7.00%
柏柏尔人 Berberic: 4.31%
北印度 North Indian: 3.21%
乌拉尔 Uralic: 2.43%
阿尔泰 Altaic: 1.82%
纳索伊人 Nasoic: 1.73%
亚马逊 Amazonian: 0.84%
西伯利亚 Siberian: 0.44%

K12b
北欧 North European: 32.40%
大西洋地中海 Atlantic Med: 31.52%
高加索 Caucasus: 19.61%
西南亚 Southwest Asian: 6.09%
格德罗西亚 Gedrosia: 5.06%
西北非 Northwest African: 1.61%
西伯利亚 Siberian: 1.48%
南亚 South Asian: 1.09%
撒哈拉以南非洲 Sub Saharan: 0.53%
东非 East African: 0.20%
东亚 East Asian: 0.20%
东南亚 Southeast Asian: 0.20%

puntDNAL
新石器时代安纳托利亚 Anatolian Neolithic: 38.62%
欧洲狩猎采集者－大草原 EHG-Steppe: 26.78%
西方狩猎采集者 Western HG: 17.32%
新石器时代伊朗 Iran Neolithic: 7.23%
纳吐夫狩猎采集者 Natufian HG: 5.44%
南欧亚 South Eurasian: 1.83%
西伯利亚 Siberian: 1.40%
撒哈拉以南非洲 Sub-Saharan: 0.80%
美洲印第安人 Amerinidian: 0.58%

AncientNearEast13
高加索狩猎采集者－早期欧洲农人 CHG-EEF: 32.09%
新石器时代安纳托利亚 Anatolia Neolithic: 23.96%
欧洲狩猎采集者 EHG: 15.92%
斯堪的纳维亚－西欧狩猎采集者 SHG-WHG: 8.94%
纳吐夫 Natufian: 7.20%
新石器时代伊朗 Iran-Neolithic: 6.35%
原始印度人 Ancestral-Indian: 2.25%
西伯利亚 Siberian: 1.52%
卡利吉亚纳 Karitiana: 0.83%
巴布亚 Papuan: 0.65%
极地 Polar: 0.28%

EastSeaK12
欧洲 European: 99.59%
非洲 African: 0.43%
印度 Indian: 0.01%

ProjectLiK11
西欧亚古波斯 West Eurasian / Ancient Persia: 67.74%
美洲 American: 16.92%
古代蒙古 Ancient Mongolia: 3.74%
东亚古黄河 East Asian / Ancient Yellow River: 2.81%
古南岛瓦努阿图 Ancient Vanuatu: 2.06%
南印度伊鲁拉 South India / Irula: 1.56%
尼泊尔古藏缅 Ancient Nepal: 1.54%
东亚古台湾(汉本) Ancient Taiwan / Hanben: 1.50%
非洲约鲁巴 African / Yoruba: 0.85%
安达曼 Andaman: 0.68%
绳文 Jomon: 0.63%

ProLi14
古安纳托利亚农民 Ancient Anatolia Farmer: 36.85%
古东欧(卡累利亚共和国) Old East Euro(Karelia): 27.91%
古伊朗(扎格罗斯山脉) Old Iran(GanjDareh): 20.37%
古西欧猎人 Ancient Euro Hunter: 6.27%
南印度(伊鲁拉) South India(Irula): 2.19%
古中亚(切尔木切克人) Chemurchek: 1.78%
古高原(尼泊尔) Old Nepal(Samdzong): 1.12%
古华中(平粮台遗址) Old Central Chinese(Ping Liang Tai): 1.03%
古东南(汉本遗址) Old SE Chinese(Hanben): 1.01%
非洲 African: 0.99%
安达曼 Onge: 0.47%

[Asmat headhunter]

Ну раз дунгане это по сути китайцы-мусульмане, то всякие южные веточки им впитывать в себя должно быть естественно.

Дунгане же жгучий микс. И мне думается вот: а кого там может быть больше - потомков кочевников или потомков всяких сидельцев по торговым путям?

[Srkz]

Дунгане же жгучий микс. И мне думается вот: а кого там может быть больше - потомков кочевников или потомков всяких сидельцев по торговым путям?

Причём этот из Юньнани, с юго-запада страны. Горы, джунгли, нацменьшинства (китайского масштаба) из коллекции HGDP

[Yaroslav]

На радость Нибелунгу Ну раз дунгане это по сути китайцы-мусульмане, то всякие южные веточки им впитывать в себя должно быть естественно. Всё же, не поляки выше.

Да, но только вывести его из Европы в степь и обратно в Европу, я думаю, труднее, чем с Ближнего Востока в степь, а потом в Европу.)))

Хотя, с Ближнего Востока в Европу напрямую наверное тоже вариант. Там же и англичане есть, а к кому он ближе неясно, возможно из-за недотипированности. На субклад выше на обоих деревьях с возрастом 2200-3900 лет - азербайджанец, арабы Персидского залива (Бахрейн и Кувейт), антильский нидерландец и турки.

[Asmat headhunter]

Причём этот из Юньнани, с юго-запада страны.

Да, будет тяжеловато выводить авар из Юньнани.

[Yaroslav]

Дунгане же жгучий микс. И мне думается вот: а кого там может быть больше - потомков кочевников или потомков всяких сидельцев по торговым путям?

Нет, но MGS032 реально выглядит ближневосточным гостем в Восточной Азии.

Только, если связывать с исламом у дунган, учитывая время его возникновения, я, правда, сомневаюсь, что у него было достаточно времени добраться в Китай, а потом в Австрию к рубежу VII-VIII вв.

Разве что до этого, учитывая самый ранний предел интервала ВБОПа с дунганином, англичанином и американцем - 2700 лет.

[Yaroslav]

Вообще, в Ytree в J1 насчитал 59 авар: 54 из Венгрии и 5 из Австрии (обсуждаемая статья).

И все на ветвях J1-P58. Что очень интересно.

Венгерские из Gnecchi-Ruscone et al., 2024 Network of large pedigrees reveals social practices of Avar communities.

[Asmat headhunter]

Вообще, в Ytree в J1 насчитал 59 авар: 54 из Венгрии и 5 из Австрии (обсуждаемая статья).

Интересно, есть ли там истинно степные веточки со времён хотя бы хуннов.) А то ж Нибелунг всех скопом в истинные авары запишет.

[Yaroslav]

Но, как раз MGS069 и MGS071 в коллекцию тоже попали. И конвертер отправляет их сюда
https://www.yfull.com/tree/J-Z18271/
Судя по еврейской части образцов с дерева, это ветка коэнов и есть? Я не знаю, как правильно аутосомно отличать раннесредневековых евреев от балканцев  Вообще, выглядят они скорее по-балкански, а не по-ближневосточному. Тут ещё на предыдущих страницах пробегала ссылка на L1209 на китайском дереве. Наверное, они так же распределили и J. Стоит попробовать у них проверить.

MGS071 скорее всего недотипирован, поэтому он дальше указанной в статье J-Y3088 на дереве Ytree не продвинулся.

Как и ещё один J1-мёдлингец MGS155.

Причём, там же находится видимо также недотипированный современный образец из (барабанная дробь!!!) Туркмении, статья Maxat Zhabagin et al., 2022 Ancient Components and Recent Expansion in the Eurasian Heartland: Insights into the Revised Phylogeny of Y-Chromosomes from Central Asia.)))

Вопрос, опять же, насколько эти J1-мёдлингцы аутосомно родственны?

Возможно, кто-нибудь из добрых людей прокрутит их или кого-то из них на G25 с вахадуем.) Буду крайне признателен - с меня 10 плюсов в рейтинг!)))

В любом случае, как минимум у MGS069 явно еврейское происхождение по мужской линии. С таким ВБОПом никакими древними миграциями это не объяснить.

И похоронен он, как я понимаю, не по иудейским обычаям.

Хотя, в жизни конечно же всякое бывает.

Но, я думаю, MGS071 всё же не единственный мёдлингец еврейского происхождения. Что по-моему создаёт интригу в плане происхождения мёдлингцев по мужской линии.)

[Yaroslav]

Интересно, есть ли там истинно степные веточки со времён хотя бы хуннов.)

Глубже всех типированы 42 авара до уровня J-BY78446.

В YFull это одноимённая ветвь J-BY78446 с ближайшим общим предком, жившим 2600-4200 лет назад, с арабами, йеменскими и иракским. А также одним образцом из Чечни, но я его знаю - это Джафаров, и ещё до тестирования было известно о его арабском происхождении, да и возраст его ближайшего общего предка с иракским арабом из Басры в пределах 150-1350 лет.

У 20 аваров китайцы кажется даже нашли общий снип TY500545, пока что ещё отсутствующий в FTDNA и на дереве YFull.

Все авары - из захоронения Ракоцифальва-Баги (Rákóczifalva-Bagi), немного к востоку от Тисы, по времени ок. 600-900 гг. н.э., как указано в FTDNA.

Но, нужно выяснять, они могут быть близкими родственниками.

В кратком пересказе статьи говорится:

В общей сложности исследователи прочитали ДНК 424 индивидов, многие из которых приходились друг другу близкими родственниками. Так, ученые выявили 373 случая родства первой степени (родители и дети или братья и сестры), а также больше 500 случаев родства второй степени. Эти данные позволили составить многочисленные родословные деревья, самое большое из которых включало 146 представителей девяти поколений.

Ученые выяснили, что для авар была характерна патрилокальность и женская экзогамия. Так, они нашли только одну взрослую дочь, которая вместе со своим сыном покоилась в том же могильнике, что и ее отец. Об этом же говорят высокое разнообразие митохондриальных гаплогрупп у этого населения и низкое разнообразие Y-хромосомных гаплогрупп. Последние ограничены гаплогруппами J1a-Z2317, J2b-CTS11760, N1a-Y16220 и Q1a-L715.

А также всё же уточнить вопрос датировки, так как:

Гвидо Гнекки-Русконе (Guido Gnecchi-Ruscone) из Института эволюционной антропологии Общества Макса Планка совместно с коллегами из восьми стран мира представил результаты дальнейших генетических исследований аварского населения. Для этого ученые отобрали останки из четырех археологических памятников: Кунпесер (n = 33), Кунсаллаш (n = 63), Ракоцифальва (n = 279) и Хайдунанаш (n = 18). Большая часть выборки относилась к аварскому времени. Однако из могильника Ракоцифальва также происходили останки 56 человек, живших во II–VI веках нашей эры.