АвторТема: Генетическое происхождение гуннов, аваров и венгров (Maroti, 2022)  (Прочитано 8716 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн G-ManАвтор темы

  • Сообщений: 570
  • Страна: ru
  • Рейтинг +484/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Статья официально опубликована https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222007321


По многим образцам теперь известны радиоуглеродные датировки. К примеру, образцы c Причерноморья:

Anapa-10 (ERS9945041)   886-992

Anapa-11 (ERS9945042)   880-994

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 615
  • Страна: ru
  • Рейтинг +270/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

Оффлайн G-ManАвтор темы

  • Сообщений: 570
  • Страна: ru
  • Рейтинг +484/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
A181028 из степного региона Пу́шта (северо-восток Венгрии) с датировкой 375-425 н.э. попадает в  https://www.yfull.com/tree/R-YP6420/

YP6424+ YP6431+ YP6436+ Y84488+ BY51743+

Археологи считают, что он из позднесарматского кладбища.


Интересно, что к этому же субкладу относится кочевник, живший несколькими столетиями ранее и на 2000 км восточнее – в степях Поволжья
 https://forum.molgen.org/index.php/topic,8512.msg503516.html#msg503516

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1190
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-31
  • Y-ДНК: r1b
Образцы из-под Анапы:
KAUK10    886‒992 AD   R1a-Y9082   https://www.yfull.com/tree/R-YP582/
KAUK11    880‒994 AD   R1a-S3358   https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/
Аутосомы вроде кавказские, если я правильно понял
могильник Андреевская щель
https://www.academia.edu/44582996/
Археологи отмечают поразительное сходство с материалами из Карпатского бассейна
Добрый день,
Где можно ознакомится с данными этих образцов? R1a-YP582 наш однокланник.
У KAUK 10 и KAUK 11 одинаковая mtDNA - J1c - вряд ли совпадение.
Цитировать
S1.9.1 Anapa–Andreyevskaya Shhel (Anapa; Krasnodar Krai, Russia) 155
Excavations were carried out by Andrej Novicsihin and Gabriella M. Lezsák near Anapa, at
Andreyevskaya Shhel in two periods, between 1991 and 1992 and in 2019. Eleven graves were
unearthed from which two graves were cremation, respectively eight of them were inhumation.
Besides, the grave No. 5 was a horse burial. However, in the graves No. 10 and 11 weapons
(arrowheads and a saber), while in graves No. 9 and 10 potteries were found, the quality and quantity
60
of the grave goods is rather poor. Additionally, the inhumation graves uncovered in 2019 did not follow
the most important burial custom of the Eurasian nomads, namely laying the dead to rest with a horse
or with parts of the horse. Nonetheless, in two graves weapon-related grave goods were found.
The evaluation and publication of the archaeological analysis is in progress. Furthermore, radiocarbon
analysis was carried out in the case of graves No. 9, 10 and 11. Based on these results the site can be
dated to the 10th (i.e., graves No. 10 and 11), and 11-12th centuries (i.e., grave No. 9) CE. We involved
three samples in our analysis.
Anapa-9: Grave No. 9:
The skeletal remains of an infant (6–9 months old) were found in the grave pit, orientated from south
to north. The burial contained 43 glass beads, 7 copper rattles and hand-made pottery. Based on
radiocarbon analysis it was dated to the 11‒12th centuries CE (with the highest probability between
1075‒1154).
Anapa-10: Grave No. 10:
The grave contained the skeletal remains of a sub-adult individual (9-12 years old) oriented along the
west-east axis. The grave goods were two copper buttons, six iron arrowheads and pottery. The burial
was dated to the 10th century CE (based on the radiocarbon analysis with the highest probability
between 886‒992).
Anapa-11: Grave No. 11:
It was the burial of a juvenile (16‒19 years old) individual oriented along from west to east. The grave
finds were two copper buttons, fragment of a copper finger ring, a saber, an iron awl, and five
arrowheads. It was dated to the 10th century CE (based on the radiocarbon analysis with the highest
probability between 880‒994).
БАМы еще не выложили, но скоро должны быть доступны.
Выложили. Да,  аланы/славяне действительно оказались братьями.
KAUK10    886‒992 AD   Anapa-10 (ERS9945041)   886-992
KAUK11    880‒994 AD  Anapa-11 (ERS9945042)   880-994
https://www.yfull.com/tree/R-YP5192/
https://www.yfull.com/mtree/J1c-a1a1/
Несмотря на то, что оба брата аутосомно кавказцы, сегодня в их однородительских гаплогруппах практически нет кавказцев, по митогаплогруппе кроме европеек  есть ещё иранки, тунниски и много албанок.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 464
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-4
  • Y-ДНК: z-92
А были ли они вообще "славянами" до того как стали "кавказцами" ?

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1314
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Китайцы на своём древе поместили
SZKper180    Middle Avar   650-675   H   R1b1a1b2a2b4   R-PH2558*(xPH4238)

https://www.theytree.com/tree/R-Z29758

Интересно, почему его нет на YFull?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 987
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-11
  • Y-ДНК: G2a1

Аутосомы и плоты РСА с презентации по древним венграм аварского и поставарского периодов:
аут.1  ; аут.2  ;  РСА.1  ; РСА.2  ; РСА.3 ; РСА.гр  ; РСА.сг 






Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6
Поискал субклады, которые близки к венгерскому роду Хуньяди.
Нашел одного венгра-завоевателя, одного авара и одного из отрарской  культуры.

1) венгр-завоеватель
SHper182   Conq. commoner    10. (2nd half)   HV15   E1b1b1a1b1a6a1~   E-CTS9320*(xZ21302,BY4228,A10953,BY4281,BY4361,Z17107)

2) авар
OBTper51   Late Avar   700-750   H74   E1b1b1a1b1a6a1~   E-CTS9320*(xZ42777,Z21298,Z38664,BY4225,BY4281,BY4361,BY4425,S19928)

https://forum.molgen.org/index.php/topic,14096.0.html

У обоих снип BY4281 в минусе.

Напомню у рода Хуньяди вот эта ветка https://www.yfull.com/tree/E-PH1173/   с положительным BY4281.

3) Еще в статье указан как близкий к Хуньядам отрарец (кангюйец) из ветки CTS9320, но у него не проверен BY4281.
KNT001.A0101   2th-5th c. CE; Otyrar culture   Konyr_Tobe_300CE
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13455.30.html

То есть пока можно сказать что Хуньяди не связаны происхождением с венграми-завоевателями?

Хотя справедливости ради есть еще десяток  венгров-завоевателей E1b без точных субкладов.



Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 385
  • Страна: 00
  • Рейтинг +135/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Так или иначе это же все равно исконно балканская E-V13 ?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6
Ну это же уже совсем другие люди, не балканцы. Даже если у их предков далекая древняя родина была на Балканах.
Мадьяры там, гунны с этой гаплогруппой.

Или кангюйцы из отрарской культуры. Ну или башкиры, если такой вариант прокатит.

Знать не знали никаких Балканы! ;D

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Ну это же уже совсем другие люди, не балканцы. Даже если у их предков далекая древняя родина была на Балканах.
Мадьяры там, гунны с этой гаплогруппой.

Или кангюйцы из отрарской культуры. Ну или башкиры, если такой вариант прокатит.

Знать не знали никаких Балканы! ;D
Вполне себе версия. Македонский основал в согдиане герсескую колонию.
У саков соседей согдов,емнип нашли E1.Башкиры и татары близки ранним венграм. И в ио же время саккам  по аутосомам. Вот и цепочка. Балканы,согдиана,тасмола,каменные усы урал,панония хуньяди.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 661
  • Рейтинг +147/-0
Я́нош Ху́ньяди (лат. Ioannes Corvinus, венг. Hunyadi János, рум. Ioan de Hunedoara, серб. Сибињанин Јанко / Sibinjanin Janko; 1407[1][2], Хунедоара, Королевство Венгрия — 11 августа 1456[3], Земун, Королевство Венгрия) — венгерский военный и политический деятель, воевода Трансильвании, генерал и регент Венгерского королевства (1446—1453). Его сын Матьяш Корвин был коронован венгерским королём.
Биография
Янош родился на территории современной румынской области Олтения, в дворянской семье предположительно  валашского или сербского происхождения. Данный вопрос представляется весьма спорным, ибо дед Яноша носил имя «Серб», но был уроженцем Валахии. Родители Яноша — Ласло-Вайк, или Ласло-Войк (сын Серба), и Эржебет Моржинаи (Morzsinai Erzsébet). В 1409 году Ласло-Вайку был пожалован замок Хуньяди (ныне — Хунедоара в Румынии), по которому отныне супруги и их сын получили соответствующую фамилию.
Янош Хуньяди поступил на службу к императору Священной Римской империи и королю Венгрии Сигизмунду. В 1437 году отличился в войне с чешскими гуситами, от которых позаимствовал практику использования боевых возов с установленными на них орудиями. За военные заслуги император даровал ему владения в пограничной с Турцией провинции.
После смерти Сигизмунда и его наследника Альбрехта Габсбурга, Янош Хуньяди оказал поддержку польскому королю Владиславу III Ягеллону против малолетнего сына Альбрехта Ладислава Постума[8], помог ему занять венгерский трон и сделаться Владиславом (Уласло) I (по венгерскому счёту). В благодарность Владислав сделал Яноша неофициальным правителем Венгрии. В 1441—1442 годах Янош Хуньяди нанёс крупные поражения туркам на землях Венгрии и Болгарии.
Замок Хуньяди в Трансильвании
Когда весной 1443 года Хуньяди освободил от турок город Ниш, — он приобрёл ценного союзника в лице албанского князя Скандербега. Уже готовившийся к боевым действиям Скандербег незамедлительно отрёкся от Ислама, вновь принял христианство и поднял антиосманское восстание в Албании…
В 1444 году турки запросили мира возле Сегеда. Хуньяди согласился, но узнав, что венецианские корабли овладели проливами Босфор и Дарданеллы и тем самым перекрыли отступление для султана, решил начать новое наступление на турок. Когда возле Варны обнаружилось, что турецкая армия превышает венгерскую в четыре раза, а венецианцы так и не могут помочь, — Хуньяди и королю ничего не оставалось делать, как принять неравный бой, в котором пал король Владислав. Хуньяди с остатками армии бежал назад в Венгрию.
В 1445 году на сейме представителей высшей венгерской аристократии Хуньяди был избран князем Трансильвании. В конце лета 1445 года крестоносцы организуют новое нападение на османов. Бургундский флот вошёл в Дунайские Гирла и с валашской помощью взял Тутракан, Джюрджево и Русе, после чего соединился с войсками Яноша Хуньяди под Никополем. Однако, подошедшие к городу османские подкрепления вынудили союзников отступить.
В 1446 году Хуньяди был избран надором (регентом) Венгрии, от имени малолетнего короля Ладислава Постума фон Габсбурга[10]. В 1448 году, получив золотую цепочку от папы, Янош Хуньяди возвращается на поле битвы, свергает с валашского престола Влада III Дракулу (также известного как Цепеш), а вскоре проигрывает в сражении на Косовом поле из-за измены сербского князя Георгия Бранковича.
Венгерский сейм 1449 года постановил разгромить гуситскую армию Яна Искры, хозяйничавшую в комитатах Сепеш (Szepes) и Шарош (Sáros) на севере страны и притеснявшую католическое духовенство. Хуньяди выступил против Искры, боевые действия велись с переменным успехом — и в марте 1450 года завершились перемирием в Мезёкёвешде . Искра сохранил за собой Кашшу (ныне Кошице), Лёче (ныне Левоча), Эперьеш (ныне Прешов), Бартфу, Кёрмёцбанью (Körmöcbánya), Селмецбанью и Жойом, но был вынужден вывести из Венгрии наиболее одиозные чешские банды. Вскоре же после перемирия гуситы захватили в свои руки и хорошо укрепили монастырь Лошонц (Losonc, Lucenec), а затем занялись планомерным грабежом окрестностей…
В 1450 году Хуньяди прибыл в Пожонь и начал вести переговоры с императором Фридрихом III об освобождении короля Ласло, которого тот содержал у себя пленником, — однако, переговоры оказались безрезультатными. В 1451 году Янош Хуньяди деблокировал Турнянский замок, с 1448 года осаждаемый армией Яна Искры, и принудил Искру присягнуть на верность короне.
Надгробие Яноша Хуньяди
В 1452 году Хуньяди сложил с себя должность надора, — но был произведён королём Ласло в генерал-капитаны и наследные графы Бистрицкие. В 1453 году пал Константинополь и стало ясно, что следующую кампанию турки проведут против Венгрии. Хуньяди тогда собрал армию чтобы остановить турок. В 1454 году он вынудил султана Мехмеда II снять осаду дунайской крепости Смедерево, а в 1456 году под Белградом временно остановил продвижение врага, разгромив турецкий флот. Папа Каликст III, получив известие об этой победе, приказал звонить во все колокола.
Однако, вскоре Хуньяди умер в Земуне (или в Илоке), в результате вспыхнувшей эпидемии чумы. Влад III Цепеш торжественно «отпраздновал» смерть своего врага, пригласив епископов и бояр (с жёнами и слугами) на пир в городе Тырговиште, а затем пересажав гостей на колья.
Могила Яноша Хуньяди находится в католическом кафедральном соборе Святого Михаила в Алба-Юлии[, рядом с усыпальницей его старшего брата, сложившего голову в битве за Венгрию в 1440 году.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Iancu_Hunedoara.jpg
Физический облик Яноша Хуньяди  на картинах идентичен южно-еропейскому типу .Нет у него ни каких признаков  уральского или восточно-азиатского фенотипов.
Представитель: Янош Хуньяди
Гаплогруппа: E-PH1173, источник: тест останков Хуньяди
В этой ветке находятся итальянец ,чех, грек (из Турции) а также дунайский болгар ,венгр и поволжский татарин.У современных  болгар и венгров европейский местный генетический компонент -более 90%, у поволжских татар также его много , а итальянцы, чехи, греки -это типичные народы Европы .По этому Хуньяди скорее всего валах или серб. Кстати настоящая фамилия у него - Кор­вин (Corvinus)


« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2022, 07:41:57 от Рудольф »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6
Ну это же уже совсем другие люди, не балканцы. Даже если у их предков далекая древняя родина была на Балканах.
Мадьяры там, гунны с этой гаплогруппой.

Или кангюйцы из отрарской культуры. Ну или башкиры, если такой вариант прокатит.

Знать не знали никаких Балканы! ;D
Вполне себе версия. Македонский основал в согдиане герсескую колонию.
У саков соседей согдов,емнип нашли E1.Башкиры и татары близки ранним венграм. И в ио же время саккам  по аутосомам. Вот и цепочка. Балканы,согдиана,тасмола,каменные усы урал,панония хуньяди.
Надо башкирам E1b точечно тестировать эту кангюйскую ветку CTS9320. Уверен, что эта ветка есть у башкир.

Физический облик Яноша Хуньяди  на картинах идентичен южно-еропейскому типу .Нет у него ни каких признаков  уральского или восточно-азиатского фенотипов.
Зачем такие простыни вывешивать!? ;D Тестированные Хуньяди жили в 15в, а венгры-завоеватели пришли в конце 9в., 5 веков прошло. Аутосомы полностью меняются за 5-6 поколений.
Поэтому версия о происхождении Хуньяди от венгров-завоевателей тоже может быть, еще от половцев есть версия.

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 615
  • Страна: ru
  • Рейтинг +270/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
Ну это же уже совсем другие люди, не балканцы. Даже если у их предков далекая древняя родина была на Балканах.
Мадьяры там, гунны с этой гаплогруппой.

Или кангюйцы из отрарской культуры. Ну или башкиры, если такой вариант прокатит.

Знать не знали никаких Балканы! ;D
Вполне себе версия. Македонский основал в согдиане герсескую колонию.
У саков соседей согдов,емнип нашли E1.Башкиры и татары близки ранним венграм. И в ио же время саккам  по аутосомам. Вот и цепочка. Балканы,согдиана,тасмола,каменные усы урал,панония хуньяди.
Надо башкирам E1b точечно тестировать эту кангюйскую ветку CTS9320. Уверен, что эта ветка есть у башкир.

Физический облик Яноша Хуньяди  на картинах идентичен южно-еропейскому типу .Нет у него ни каких признаков  уральского или восточно-азиатского фенотипов.
Зачем такие простыни вывешивать!? ;D Тестированные Хуньяди жили в 15в, а венгры-завоеватели пришли в конце 9в., 5 веков прошло. Аутосомы полностью меняются за 5-6 поколений.
Поэтому версия о происхождении Хуньяди от венгров-завоевателей тоже может быть, еще от половцев есть версия.
Как минимум один башкир есть вот отсюда (к сожалению только 111 маркеров, тестировал Олег Владимиров), и как раз в этой ветке скоро появится авар 9 века, в дополнение к двум другим из той же общей E-L241.
https://www.yfull.com/tree/E-A7065/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.