АвторТема: Генетическое происхождение гуннов, аваров и венгров (Maroti, 2022)  (Прочитано 8743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 424
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Ли  это интересно, новость для Владимира Т.?

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 400
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
И из моей ветки поздние авары и ср. мадьяры чутка обогатились  :)
Интересно. Может быть у них в предках был восточноевропеец натурализованный в силу пленения или просто принятый в кочевой сообщество (брак, культурная интеграция)

OBTper56   Late Avar   700-750   H1   R1a1a1b1a2a~   R-CTS9412*(xYP577,YP1700,BY30708,YP5523,YP272,Z685)
OBTper56   Late Avar   700-750   H1   R1a1a1b1a2a~   R-CTS9412*(xYP577,YP1700,BY30708,YP5523,YP272,Z685)
SHper9  Conq. commoner 10. (2nd half)   T2b   R1a1a1b1a2a3~   R-Z685*(xS3354)

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1570/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
И из моей ветки поздние авары и ср. мадьяры чутка обогатились  :)
Интересно. Может быть у них в предках был восточноевропеец натурализованный в силу пленения или просто принятый в кочевой сообщество (брак, культурная интеграция)

OBTper56   Late Avar   700-750   H1   R1a1a1b1a2a~   R-CTS9412*(xYP577,YP1700,BY30708,YP5523,YP272,Z685)
OBTper56   Late Avar   700-750   H1   R1a1a1b1a2a~   R-CTS9412*(xYP577,YP1700,BY30708,YP5523,YP272,Z685)
SHper9  Conq. commoner 10. (2nd half)   T2b   R1a1a1b1a2a3~   R-Z685*(xS3354)

Если верить археологам, то в захоронениях "венгров/угров" на Среднем Дону есть культурное влияние донских славян. Ученые пока не поняли: те ли это венгры (угры), которые позднее заселили Паннонию, но, в теории, они могли привести туда и каких-то славян. Выглядит бредово, но... почему нет?))

См. тут в разделе "Венгры": http://prussia.online/Data/Book/fi/finno-ugri-i-balti-v-epohu-srednevekovya/Финно-угры%20и%20балты%20в%20эпоху%20средневековья%20(1987),%20OCR.pdf

Финно-угры и балты в эпоху средневековья. М.: Наука, 1987. - 512 с.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1570/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Так же много интересных материалов по археологии "венгров" (а также салтово-маякцев и Ко) на Дону в группе "Донские славяне и их соседи VIII-XI вв":
https://vk.com/donslavic

Рекомендую.

П.С. извините если покажется офф-топом)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Если верить археологам, то в захоронениях "венгров/угров" на Среднем Дону есть культурное влияние донских славян. Ученые пока не поняли: те ли это венгры (угры), которые позднее заселили Паннонию, но, в теории, они могли привести туда и каких-то славян. Выглядит бредово, но... почему нет?))
"Тогда князья Русов, т. е. [князья] киевские и суздальские, чтобы не быть изгнанными со своих мест (de sedibus suis), отдали своих сыновей вождю Альмошу в качестве заложников и вместе с ними послали ему десять тысяч марок и тысячу лошадей с седлами и удилами, украшенными по русскому обычаю, а также сто половецких мальчиков и сорок верблюдов для перевозки грузов, бесчисленные меха ласки и белки 45 и многие другие, также бесчисленные дары.
Тогда упомянутые выше вожди половцев [следуют имена семи половецких вождей], увидев милость вождя Альмоша, проявленную им по отношению к Русам, упали к его ногам и добровольно подчинились ему....И то, что они сказали на словах вождю Альмошу, они скрепили присягой. Подобным образом многие из Русов присоединились к вождю Альмошу и пришли с ним в Паннонию. Их потомство до сегодняшнего дня проживает в различных местах Венгрии .
Волынь: На третьей же неделе владимирский князь отдал двух своих сыновей вместе со всеми сыновьями своих вельмож (cum omnibus filiis iobagionum suorum) вождю Альмошу в заложники.
Галиция:открыв ворота города Галича, князь оказал ему гостеприимство, словно своему господину, отдав ему в качестве заложника единственного своего сына вместе с сыновьями вельмож своего королевства;  "


https://forum.molgen.org/index.php?topic=12410.msg479239#msg479239

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 400
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Собственно, статья генофонд.рф http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35024 Полногеномный анализ о происхождении гуннов, аваров и мадьяров

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 986
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-11
  • Y-ДНК: G2a1
G2a1, монголоид, с ИДЧ?
да, папа кавказец возможно ‏גר‏‎ «прозелит» из ветви уважаемого falcon16 , а мама татка маздакитка еврейка
Distance to: OWN_Hungary_Conq_Elite_-_SEO-4 Sándorfalva-Eperjes G-Z6692  мт-T2g1a
9.84885780 Tatar_Siberian_Tyumen_-_STA-003
10.53565375 Tatar_Siberian_Tyumen_-_STA-004
10.63014581 Nogai_Stavropol_-_NOG-220
и их возможные потомки тоже иудеи .
1755   N21181   Katalin Tavaszi - Hungarian   Hungary   T2g1a1   T16126C, A16129G, C16148T, T16172C, T16187C, C16189T, T16223C, G16230A, T16278C, C16294T, C16296T, C16311T   C146T, C195T, A200G, A247G, 522.1A, 522.2C, C535T, 315.1C
1751   N85132   Riifka Dreier (Rebecca-1892,Abraham-1888,Morris-?)   Latvia   T2g1a   T16126C, A16129G, T16187C, C16189T, T16223C, G16230A, T16278C, C16294T, C16296T, C16311T   C146T, C152T, A247G, 522.1A, 522.2C, 315.1C
1750   317689   Lieb Sabowski   Poland   T2g1a   T16126C, A16129G, T16187C, C16189T, T16223C, G16230A, T16278C, C16294T, C16296T, C16311T   C146T, C152T, A247G, 522.1A, 522.2C, 315.1C
кавказцы- вождь G2а1 и адыгские воины G2a2
SEOper4   Conq. elite    10.   T2g1a   G2a1a1a1a~   G-Z6632/etc*(xZ6638)
HMSZper50   Conq. commoner    10-11.   H1u2   G2a2b2a1a1a2a   G-S10139/etc*(xY32922,Y110694,FGC21512,Y142023)
HMSZper231   Conq. commoner    10-11.   U4a   G2a2b2a1a1a2a1   G-Z44223*(xY32922,Y105464^)
касоги аутосомно башкир и татар-мишар
Distance to: OWN_Hungary_Conq_Commoner_-_HMSZ-231 G2a2b2a1a1a2a1мама нередкая с.. мт-U4a2
10.86278049 Bashkir_Davlekanovo_-_BAS-120
10.90871211 Bashkir_Arkhangelsk_-_BAS-622
11.31370850 Bashkir_Davlekanovo_-_BAS-135

Distance to: OWN_Hungary_Conq_Commoner_-_HMSZ-50 G2a2b2a1a1a2a мама редкая с..  мт- H1u2
10.39230485 Tatar_Mishar_-_TTR-362
10.44030651 Tatar_Mishar_-_TTR-241
10.86278049 Tatar_Mishar_-_TTR-271

Distance to: OWN_Hungary_Conq_Elite_-_KH-500 N-M2058 мама тоже с...арматка или фараонка Хатшепсут  мт- K1a
12.84523258 Tatar_Siberian_Yalutorovskiy_-_STA-120
13.15294644 Bashkir_Davlekanovo_-_BAS-120
13.52774926 Nogai_Stavropol_-_NOG-220
попробовал найти их на плоте . вроде угросарматы

« Последнее редактирование: 26 Январь 2022, 03:55:47 от kardes »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Собственно, статья генофонд.рф http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35024 Полногеномный анализ о происхождении гуннов, аваров и мадьяров
О, смотрю в комментах - не тонет . Помню сколько-то лет назад персонаж мне рассказывал что I2 авары принесли из Азии.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6


Distance to: OWN_Hungary_Conq_Elite_-_KH-500 N-M2058 мама тоже с...арматка или фараонка Хатшепсут  мт- K1a
12.84523258 Tatar_Siberian_Yalutorovskiy_-_STA-120
13.15294644 Bashkir_Davlekanovo_-_BAS-120
13.52774926 Nogai_Stavropol_-_NOG-220
Интересно, представители башкирского рода Еней тоже из этой ветки M2058, где венгры-завоеватели. И по аутосомам похожи на башкир.
Надо будет сравнить и с восточными и южными башкирами, наверняка они будут еще ближе.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
А где они есть. На гедматче?

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1570/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
А теперь такой вопрос: как обстоят дела с преемственностью эти гаплогруппы и субкладов (авар, гуннов и ранних венгров) в современных популяциях? 8)
Куда делись все эти люди (кто-нибудь исследовал сабж)? ))

C венграми еще более-менее понятно, а где потомки авар и гуннов? ::)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9556
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
А теперь такой вопрос: как обстоят дела с преемственностью эти гаплогруппы и субкладов (авар, гуннов и ранних венгров) в современных популяциях? 8)
Куда делись все эти люди (кто-нибудь исследовал сабж)? ))

C венграми еще более-менее понятно, а где потомки авар и гуннов? ::)
Потомки тех воинов почти все по прямой мужской линии вымерли,
на севере Евразии со времен поздней бронзы до Татаро-Монголов в основном расплодались местные землевладельцы(или в других случаях знатоки своих или соседних местностей) бравших в жёны дочерей или сестёр этих воинов, (конечно если не было полного истребления местных и соседних популяций).

И это потому что почти только на югах была "Ахеменидская" логика , того что хороший воин это тот который имел множество детей.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Я несколько лет назад считал, сколько условно азиатских линий осталось в современной Венгрии, и выходило 6,5%...что не так и мало.
А вот разделить от кто из них гунны, кто венгры, а кто авары - уже сложнее.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1570/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Я несколько лет назад считал, сколько условно азиатских линий осталось в современной Венгрии, и выходило 6,5%...что не так и мало.
А вот разделить от кто из них гунны, кто венгры, а кто авары - уже сложнее.

Видимо, авары точно влились в состав венгров - сначала кочевников, а затем уже смешанного этноса (из бывших степняков, славян, германцев etc)

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 661
  • Рейтинг +147/-0
А теперь такой вопрос: как обстоят дела с преемственностью эти гаплогруппы и субкладов (авар, гуннов и ранних венгров) в современных популяциях? 8)
Куда делись все эти люди (кто-нибудь исследовал сабж)? ))

C венграми еще более-менее понятно, а где потомки авар и гуннов? ::)
Потомки тех воинов почти все по прямой мужской линии вымерли,
на севере Евразии со времен поздней бронзы до Татаро-Монголов в основном расплодались местные землевладельцы(или в других случаях знатоки своих или соседних местностей) бравших в жёны дочерей или сестёр этих воинов, (конечно если не было полного истребления местных и соседних популяций).

И это потому что почти только на югах была "Ахеменидская" логика , того что хороший воин это тот который имел множество детей.
Fire!  Не могли бы Вы ответить на вопросы :"Кто такие татары-монголы ? Почему их Вы называете двусловным термином , тогда как  их логичней называть просто "монголами" ? Чем отличаются в данном контексте монголы от татар  и вообще кто такие эти татары при монголах ?" Вы вообще можете  назвать хотя бы  один могильник татар 13 и 14 веков  и вообще описать их археологическую культуру  и антротип ?"

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.