Генетическое происхождение гуннов, аваров и венгров (Maroti 2022)

[Yaroslav]

Я нашёл Schwammenhöfer Hermann, 2022 Awarennekropole In Mödling на немецком, которую можно просматривать в текстовом режиме с помощью поисковика. Номера образцов вроде бы совпадают с номерами у Вильчке-Шротты и Штадлера по первой ссылке.

И тут возник вопрос, а все эти захоронения, которые мы обсуждаем, точно аварского периода?

Так как, что касается гапло-коэна 69, если только это он, то поисковиком нашёл следующее. Я не знаю, что сейчас с вами будет! © )))

Знатоки немецкого, исправьте, если что:

1. Он был кремирован - возможно, что из каких-то частей останков всё же удалось извлечь ДНК, т.к. мощности тогда были не как у современных крематориев, по-моему в отдельных случаях получалось.

2. Он был гальштатского периода C.

Но, нужно ждать публикацию обсуждаемой статьи и дополнительных материалов к ней. И тогда уже сравнивать.

Могилы 65-67, а также 69 и 70 снова были кремационными захоронениями гальштатского времени.

Die Gräber 65 - 67 sowie 69 und 70 waren wieder hallstattzeitliche Brandbestattungen.

Из 66 захоронений 12 были гальштатского периода C (№ 26, 58, 59, 61, 62, 63, 65, 66, 67, 69, 70 и 83), а 55 - раннесредневековыми.

Von den 66 Gräbern waren 12 hallstatt-C-zeitlich (Nr. 26, 58, 59, 61, 62, 63, 65, 66, 67, 69, 70 und 83) und 55 frühmittelalterlich.

Могила 69: круглая, период гальштат-С, могила с кремацией шириной 140 см. Большой сосуд с коническим горлышком и чашкой с ручкой, лежащей на краю горлышка, в первой - большая и маленькая чаши, рядом с ними - две плоские тонкостенные чаши, в третьей - коллекция мелких костей, в третьей - черепки керамики, фрагменты бронзовой проволоки, бронзовая бусина, мелкие косточки и древесный уголь.

Grab 69: kreisförmiges, hallstatt-C-zeitliches Brandgrab mit 140 cm Dm. Großes Kegelhalsgefäß mit einer am Mundsaum liegenden Henkelschale, im N eine große und kleine Schale, daneben zwei flache, dünnwandige Schalen, im O Ansammlung von Knochenklein, im W Tonscherben, Bronzedrahtfragmente, eine Bronze-perle, Knochenklein und Holzkohle.

[Srkz]

И тут возник вопрос, а все эти захоронения, которые мы обсуждаем, точно аварского периода? Потому что Швамменхёфер начинает так:

Считаю, что аварского, поскольку семь доаварских образцов выделены отдельно. Если только совсем случайно кто-то не затесался.

[Srkz]

Так как, что касается гапло-коэна 69, если только это он, то поисковиком нашёл следующее. Я не знаю, что сейчас с вами будет! © )))

Да не, они могли совершенно по-своему назвать образцы. Во-первых, я вообще не помню традиции сохранять нумерацию могил. Во-вторых, для лангобардских образцов оно явно не совпадает. В-третьих, как писал выше

могила 35, средний период, мужчина с серебряным поясным набором типа Игар (прим - поскольку у MGS035 игрек определился плохо, с кодировкой образцов из статьи это, видимо, не совпадает.)

В-четвёртых, прочтение MGS069 неплохое на общем уровне , а от кремации всё же ждём ухудшения показателей.

[Yaroslav]

Вы думаете археологи не сумели отличить неолитический могильник в Мёдлинге от могильника аварского периода?

Считаю, что аварского, поскольку семь доаварских образцов выделены отдельно. Если только совсем случайно кто-то не затесался.

Авторы разных публикаций по-моему часто берут образцы разных периодов из какого-либо одного некрополя для своих целей - изучение динамики и т.п.

Тогда, ждём публикации, статья и дополнительные материалы расставят точки над "ё".)

[Nibelung]

Ярослав, я уверен, что вы что то напутали. Вот, к примеру, образец под номером 026, который вы теперь собираетесь отнести к гальштатскому периоду - MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS026.A0101   0.02903184   24.2   44.4   0.0   5.6   0.0   16.2   4.0   0.0   0.0   1.2   0.0   0.0   4.4
У этого человека в генофонде 4,4% дальневосточного компонента аварик, (бурятского прибайкальского, которым отличалось монголоидное население культуры плиточных могил Монголии).
Вы уверены, что такие люди могли появиться в Европе гальштатского периода?

[Srkz]

Я так понял, что лангобарды отдельно захоронены, и там рядом с ними неолитчики, а авары отдельно. Просто и то, и то Мёдлинг.

[Yaroslav]

Ярослав, я уверен, что вы что то напутали. Вот, к примеру, образец под номером 026, который вы теперь собираетесь отнести к гальштатскому периоду

Почему собираюсь? В моем сообщении был вопрос, а не утверждение.

Да, и ранний гальштат (период C) слишком ранний для возраста субклада с евреями, к которому относится образец 69.

Хотя, кремированный ранний гальштатец с коэнской гаплогруппой - вот это был бы поворот!)))

Носителями восточного (австрийского) гальштата вроде как подозревают иллирийцев.

[Nibelung]

Ярославу. Что касается вашего конкретного гапло-коэна, то этот человек явно несёт в своем генофонде азиатский след - у него имеются венгерский, алтайский и среднеазиатский (ирано-жуаньжуаньский) компоненты. MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS069.A0101   0.02399123   0.0   72.2   0.0   17.0   0.0   8.2   0.0   0.8   0.0   0.8   1.0   0.0   0.0
Он ну никак не может быть человеком из гальштатской эпохи Австрии.

[Srkz]

Авторы разных публикаций по-моему часто берут образцы разных периодов из какого-либо одного некрополя для своих целей - изучение динамики и т.п.

Тогда, ждём публикации, статья и дополнительные материалы расставят точки над "ё".)

Ну, если гальштатцы и прочие перечисленные тоже закопаны в der Goldenen Stiege, то пожалуй, могли их и примешать. Но откровенных неолитчиков я среди скачанных геномов не видел. Насчёт бронзы-железа сложнее судить.

[Yaroslav]

Что касается вашего конкретного гапло-коэна, то этот человек явно несёт в своем генофонде азиатский след - у него имеются венгерский, алтайский и среднеазиатский (ирано-жуаньжуаньский) компоненты. MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS069.A0101   0.02399123   0.0   72.2   0.0   17.0   0.0   8.2   0.0   0.8   0.0   0.8   1.0   0.0   0.0
Он ну никак не может быть человеком из гальштатской эпохи Австрии.

Можно предположить влияние киммерийцев, которые емнип оказались сибиряками по генетике.)))

Если серьёзно, то насколько достоверны такие мизерные проценты (1% и 0,8%)? Они не могут быть шумами?

08_Hungarian 1.0%

052_Central-Asia-TUK001  0.8%

07_Altai-IA 0.8%

Ну, если гальштатцы и прочие перечисленные тоже закопаны в der Goldenen Stiege, то пожалуй, могли их и примешать. Но откровенных неолитчиков я среди скачанных геномов не видел. Насчёт бронзы-железа сложнее судить.

Нет, ну гальштатцы не неолитчики, а раннее железо. В общем, нужно ждать публикации.

[Nibelung]

Ярославу. Киммерийцы до Австрии не доходили.

[Srkz]

В общем, нужно ждать публикации.

Да уж. После такого "вотэтоповорот" датировки образцов нужны особенно. Вдруг MGS200 окажется из гальштаттской эпохи

[Asmat headhunter]

Киммерийцы до Австрии не доходили.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thraco-Cimmerian что-то из этого может? то есть, не настоящие киммерийцы, а кто-то кого археологи выдали за киммерийцев?

[Nibelung]

Гальштатцы бы показывали гораздо большее количество компонента Иберик, он  в калькуляторе Козлова в основном прячется внутри иллиро-имперского компонента. Чисто теоретически, носители высоких показателей иллиро-имперского компонента могут оказаться местными гальштатцами. С другой стороны, откуда у них куро-аракс, присущий иллиро-имперцам? Сильно сомневаюсь, что среди аваров могли затесаться гальштатцы. Покажите хоть одного человека из аварского Мёдлинга, который по вашему мнению, напоминает местного гальштатца. Я таких не вижу.

[Srkz]

Ну, тру-гальштатцы это одно, а затесавшиеся среди них балканоподобные образцы это другое. И которых могли как раз и не сжечь.