Генетическое происхождение гуннов, аваров и венгров (Maroti 2022)

[Yaroslav]

Вероятно, эти балтские переселенцы (назовём их так) далеко не сразу влились в аварские общины типа Мёдлинга. Поначалу авары считали этих людей своими рабами и селили отдельно, под надзором своих управляющих. Но когда каганат рухнул, масса остаточного аварского населения типа Мёдлинга перемешалась с этими балтскими переселенцами, породив уже тех генетических славян, каким мы видим в том же самом Поганско, столице Великой Моравии.

Тогда получается, что распространение генетических славян произошло позже распространения лингвистических?

Ведь, если не ошибаюсь, Вы писали в одной из своих книг, что славянский язык мог распространиться, в частности, на Балканах только в первой половине VII в. Почему он и мог возникнуть только в кратчайшие сроки, ещё до прихода авар в Паннонию.

Мёдлинг - это VII-VIII вв., лингвистические славяне на Балканы уже ушли, а генетические славяне вроде как ещё не готовы, и им ещё предстоит появиться и разнести свои аутосомы, а также динарик, весьма основательно представленный ныне на тех же Балканах, получается так?

[Nibelung]

Сергею Козлову. А хотите я вам ещё динарика покажу, Сергей. Вот такого, из Сербии 12 века, самой что ни на есть славянской страны -- Serbia_ViminaciumSvetinja_1200AD_I2a_CTS10228:I32299   0.03023505   26.2   8.0   0.0   63.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   2.8   0.0
Ой, кажется, у этого человека вообще нет ничего аутосомно балто-славянского. Уровень восточноевропейского компонента у него ноль. За то много - 63% скифо-паннонского компонента (очень редкого) и есть даже гуннский компонент. Неужели динарик мог быть в генофонде потомков степняков, никак со славянами и балтами не связанных?
Вы, кстати, при первой возможности, протестируйте динарика из Турции, вдруг у него тоже нет ничего восточноевропейского и он чистый, незамутненный балтами, авар-степняк?

[Nibelung]

В любом случае, динарик из Турции не представляет собой некую популяцию, для которой характерны динарические субклады. Это отдельный случайный выброс. Надеюсь, вы не станете со мной спорить по данному поводу?
А вот в Мёдлинге мы имеем конкретную популяцию - авары - со своей специфической культурой, и у этих людей не просто много динариков, но динарик разветвлённый с множеством разных веточек.  Причём тут среди динариков есть люди, у которых балтика практически нету. Наподобие вот этого - MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS200.A0101   0.03607938   39.0   4.8   44.6   0.0   9.4   2.2   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
У него скифо-фракийского компонента 44%, а восточноевропейского (скрытого балтика) всего 2%.
Ой как неудобно получается для сторонников версии, что динарик изначально был в генофонде славян.

[Nibelung]

Асмату, конечно, византийцы тоже переходили на сторону аваров. Но в основном принудительно, в качестве угнанных в полон. Добровольно сменить свою культуру на образ жизни степняка желающих видно было не много.

[Srkz]

Serbia_ViminaciumSvetinja_1200AD_I2a_CTS10228:I32299   0.03023505   26.2   8.0   0.0   63.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   2.8   0.0
Ой, кажется, у этого человека вообще нет ничего аутосомно балто-славянского. Уровень восточноевропейского компонента у него ноль. За то много - 63% скифо-паннонского компонента (очень редкого) и есть даже гуннский компонент. Неужели динарик мог быть в генофонде потомков степняков, никак со славянами и балтами не связанных?

Да он славянин, просто немного кривенько отображается в калькуляторах. Почему с ним Альбино и носился, как и с некоторыми другими. Из Турции же образец чОткий

[Asmat headhunter]

Ой как неудобно получается для сторонников версии, что динарик изначально был в генофонде славян.

Нужно просто смоделировать за сколько поколений компонент может уйти в ноль, так что не всё потеряно для динарикославян.
На крайняк - у разных ветвей разная история, одни труъ славяне, другие нет.

[Srkz]

Нужно просто смоделировать за сколько поколений компонент может уйти в ноль, так что не всё потеряно для динарикославян.
На крайняк - у разных ветвей разная история, одни труъ славяне, другие нет.

От 5-6 поколений и далее вклад аутосомный игрек-предка может уйти в ноль.

[Nibelung]

Сергею Козлову. Что означатет чОткий? Если не ошибаюсь, это термин из пацанского лексикона. Если можно, говорите со мной всё же на литературном языке, я молодежный или полууголовный сленг понимаю слабо. Вы делали расчеты на своем калькуляторе для турецкого динарика? Так поделитесь ими с нами. Заодно расскажите, в каком культурно-историческом контексте этот образец был обнаружен и с кем вы его связываете. Вы действительно верите в славянскую популяцию на территории современной Турции в византийскую эпоху?

[Asmat headhunter]

Вы действительно верите в славянскую популяцию на территории современной Турции в византийскую эпоху?

В современной Турции живут славяне-мусульмане или их потомки, например. Почему раньше не было каких-то славян?

[Srkz]

Что означатет чОткий? Если не ошибаюсь, это термин из пацанского лексикона.

Не нервничайте так, там смайлик стоит. Византийский образец это просто ещё один имеющийся у нас образец.

[Nibelung]

Вот динарики из Мёдлинга в вашем же калькуляторе:
Код: [Выделить]
Target   Distance   01_Balkans-SE   02_Balkans-NW   021_Balkans-NE   022_Scythian_HUN   03_Goth   04_Eastern-Euro   05_Caucasus-Alan   052_Central-Asia-TUK001   07_Altai-IA   09_Hun   10_Avar
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS017.A0101   0.02132490   0.0   0.0   20.8   8.6   24.2   46.4   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS022.A0101   0.03551033   0.0   0.0   39.6   0.0   28.8   31.6   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS075.A0101   0.03172740   21.8   0.0   61.0   0.0   0.0   17.2   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS140.A0101   0.01891633   10.0   0.0   51.6   0.0   6.0   28.0   4.4   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS143.A0101   0.02040014   35.4   0.0   18.0   6.8   12.6   24.8   2.4   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS163.A0101   0.02319040   0.0   34.2   17.0   21.6   0.0   27.2   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS200.A0101   0.03607938   39.0   4.8   44.6   0.0   9.4   2.2   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS218.A0101   0.02107199   28.4   0.0   0.0   14.2   23.0   27.8   0.0   0.6   0.0   6.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS306.A0101   0.03099907   0.0   0.0   30.6   18.0   31.2   20.2   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS310.A0101   0.02146364   10.8   10.4   48.6   7.6   0.0   19.6   0.8   0.0   0.0   0.0   2.2
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS311.A0101   0.02483373   12.8   0.0   66.8   0.0   0.0   17.6   0.0   0.0   0.0   2.8   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS313.A0101   0.02896036   25.2   0.0   63.2   0.0   0.0   11.6   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS328.A0101   0.01518831   0.8   23.2   4.8   26.4   32.8   8.2   3.8   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS354.A0101   0.04916289   16.4   0.0   49.4   11.8   16.8   5.6   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS385.A0101   0.02797786   0.0   17.0   0.0   9.6   0.0   73.2   0.0   0.0   0.2   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS417.A0101   0.02828428   0.0   0.0   18.4   0.0   24.4   57.2   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS446.A0101   0.03123031   0.0   0.0   18.0   20.8   22.6   38.6   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS172.A0101   0.03466262   0.0   0.0   43.6   42.8   0.0   12.2   0.0   0.0   0.0   0.0   1.4
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS452.A0101   0.03667910   0.0   29.4   0.0   1.0   32.0   37.6   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS223.A0101   0.02594886   0.0   0.0   26.0   10.6   36.6   26.4   0.0   0.0   0.0   0.0   0.4
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS484.A0101   0.02585705   0.0   1.8   38.2   40.0   0.0   20.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS148.A0101   0.02444808   3.0   49.2   36.2   0.0   0.0   8.4   0.0   0.0   0.0   0.0   3.2
MoedlingAdGS_AvarPeriod_CTS10228:MGS405.A0101   0.04500197   0.0   0.0   39.2   13.6   20.6   26.6   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
Average   0.02864865   8.9   7.4   32.0   11.0   14.0   25.6   0.5   0.0   0.0   0.4   0.3
В целом, среди южных компонентов явно преобладает Balkans-NE. Но у части образцов его не видно.
Я насчитал 4 образца, у кого восточноевроопейского компонента меньше 10%. Но только два образца, у кого менее 10% два скифских компонента - скифо-фракийский и скифо-паннонский в совокупности. Счет 4-2  пользу степняков. У динариков из Мёдлинга 25% балтика. Но скифских компонентов - 43%. Опять таки почти вдвое больше. Вас это не смущает?

[Nibelung]

Сергею Козлову. Так у вас есть расклад по турецкому динарику? Или только пацанская терминология и ничего более?

[Asmat headhunter]

Счет 4-2  пользу степняков.

А все ли эти "скифы"степняки? Они же в сторону Венгрии давно лезли, ещё до н. э. Может, часть ко временам аваров давно уже оседлые, местные паннонцы.

[Srkz]

Сергею Козлову. Так у вас есть расклад по турецкому динарику? Или только пацанская терминология и ничего более?

Если есть, это ведь не значит, что моей обязанностью является размещать здесь результаты по всем интересным вам образцам. Ну да ладно.

Target: Turkey_Byzantine_oEuropean:I10430
Distance: 2.2557% / 0.02255663
54.0   04_Eastern-Euro
18.4   021_Balkans-NE
17.8   02_Balkans-NW
9.8   022_Scythian_HUN

Вас это не смущает?

Свои мысли по ситуации я тут излагал выше, в переписке с Ярославом и другими.

[Рудольф]

Счет 4-2  пользу степняков.

А все ли эти "скифы"степняки? Они же в сторону Венгрии давно лезли, ещё до н. э. Может, часть ко временам аваров давно уже оседлые, местные паннонцы.

Скифы обитали на Балканах до III века до н. э..

К 346 году до н. э. напор сарматов заставил скифов переправиться через Дунай и аннексировать территорию Добруджи, которую классические авторы стали называть «Малой Скифией». К 339 году до н. э. скифы продвинулись в земли Македонии, чем навлекли на себя гнев Филиппа Второго Македонского. Он дал скифам бой в местечке недалеко от Дуная и одержал победу, но такой ценой, что дальше воевать не было сил. Филипп пошёл на перемирие, однако скифы не придерживались мирных соглашений. Спустя 3 года А. Македонский послал против них карательную экспедицию во главе со своим наместником во Фракии Цепирионом. Его войска были разбиты наголову, а он сам погиб в сражении. Скифы, прежде чем вернуться в свои пределы, установили на Балканах аванпосты, платившие им дань.

В III веке до н. э. по не совсем ясным причинам Великая Скифия прекратила существование. Скифы покинули степь и обосновались в низовьях Дуная и Днепра, а также в предгорном Крыму, постепенно оседая на землю и становясь земледельцами.
Основная часть скифов смешалась с сарматами  ,которые в свою очередь в начале нашей эры трансформировались в булгар и алан(асов,ясов) Скифский компонент в начале нашей эры, народы Балкан и Центральной Европы ,как местные ,так и пришлые, могли получить  лишь опосредованно ,через сармат и позднее через булгар и алан .Но те народы,которые этот скифский  компонент получили ,сами в дальнейшем передавали его тем этносам. с которыми  смешивались. Позднее и сарматы постепенно смешивались с народами Европы ,принимая участие в образовании новых этносов или же лишь внося сарматский компонент в виде лишь примеси  в их генетическую  структуру ,сильно не меняя их идентичности.