АвторТема: Генетическое происхождение гуннов, аваров и венгров (Maroti 2022)  (Прочитано 46744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5209/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Какие гаплолинии характерны для дунган? Вики пишет так:
То дунгане Узбекистана. Китайские Hui people, являющиеся китайцами-мусульманами, от них не происходят. Наоборот, часть хуэйцев была переселена из Китая в Среднюю Азию и названа дунганами, это экзоэтноним. Но, видимо, на дереве YFull тоже используется это обозначение и для людей из Китая.

Давайте в Нью-Йорке соберём игреки у тех людей, кого американцы назвали русскими, и сделаем выводы о гаплогруппном составе Вологды :)
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2024, 08:21:56 от Srkz »

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 3602
  • Страна: ru
  • Рейтинг +67/-86
Ярославу. Теперь о том, что собой представляют австрийские авары из местечка Мёдлинг и почему я упорно настаиваю на том, что ядро этих людей пришло из степей северо-западного Китая?
Глядя на генетический портрет этих людей вы, кажется, воскликнули: "кто эти люди?".
Вопрос резонный. Хотя один из моих оппонентов упорно называл их "местными ребятами", любому непредвзятому человеку очевидно, что в данном регионе это пришельцы. Кто проживал в Паннонии до прихода туда аваров? Лангобарды, затем ушедшие в Италию. Правда, эти лангобарды уже не были в чистом виде североевропейскими германцами. Как показало сразу несколько генетических исследований, жители Паннонии, называющие себя лангобардами перед уходом в Италию являлись миксом североевропейцев (германцев) и южан (римского населения с сильным присутствием Ближнего Востока). В калькуляторе Сергея Козлова германцы чаще всего проявляются как носители высоких частот готского компонента, римляне Балканского полуострова и вообще имперцы-римляне как носители двух основных компонентов - греко-имперского Balkans-SE и иллиро-имперского Balkans-NW.
Возьмём население всё того же Мёдлинга лангобардского периода. Что мы тут видим? 70 с лишним% готского компонента, 10% греко-имперского и почти 14% иллиро-имперского, более характерного для населения всё же западной части Балканского полуострова, вероятно и для паннонцев римского периода. В совокупности эти три линии практически полностью определяют генетический портрет паннонцев лангобардского периода - 94% генофонда.
Скифо-фракийская линия Balkans-NE у этих людей была представлена очень скромно - менее 4%, а линия восточноевропейская, маркирующая балтов и славян присутствовала тут вообще в следовом качестве - 1,6%.
Возьмём теперь население этого же населённого пункта - Мёдлинга - в аварскую эпоху.
Что мы здесь видим? Готский компонент падает с 70 до 14%, ровно в пять раз! Греко-имперский компанент падает с 10 до 8,9%, а иллиро-имперский, главный маркер населения западных Балкан и Паннонии (с высоким содержание западноевропейского иберика) вообще опускается с 14 до 7,4%, почти в два раза.
Зато авары Мёдлинга на 32% (треть генофонда) состоят из скифо-фракийского компонента, на 11% из очень редкого скифо-паннонского компонента, которого здесь в предыдущую эпоху совсем не обнаружено и на 25% (четверть генофонда) состоят из восточноевропейского компонента, характерного для балтов и с меньшими частотами для славян. Все эти три основных для австрийских авар компонента в регионе явно пришлые, и они составляют 69% генофонда жителей Мёдлинга, а с разного рода аланскими, гуннскими и восточноазиатскими компонетами (имеются в следовых количествах) они составляют 70 с лишним процентов генофонда австрийских аваров. Это и есть пришлое ядро данного сообщества.
Конечно, восточноевропейский компонент (скрытый балтик калькулятора Козлова) не является маркером степного населения. Скорее он маркирует жителей Прибалтики и днепровских лесов. Вероятно он также присутствовал у населения украинских лесостепей предаварского периода - пеньковцев и праго-корчакцев. Но этот компонент явно пришел в регион ТОЛЬКО вместе с аварами и в составе их орды (какое место эти люди занимали внутри аварского сообщества на данный момент нас не интересует).
Более того, даже те компоненты, которые я считаю характерными для местного паннонского населения - готик, греко-имперский и иллиро-имперский - не обязательно были получены австрийскими аварами конкретно от предшествующего населения Паннонии лангобардского периода. Это могли быть как иные германцы - гепиды, готы, руги, герулы и прочая, так и угнанное непосредственно из византийских балканских провинций население. Известно, что авары, подобно гуннам и татаро-монголам в таких действиях себя не стесняли. Угоняли население сотнями тысяч и даже миллионами.
Но как мы знаем, в римскую эпоху население Балкан получило приток из Ближнего Востока, маркируемый компонентом куро-аракс. То есть, все южане-балканцы аварского времени отличались повышенными частотами куро-аракса и потому попадают в калькуляторе Козлова в носителей компонентов греко-имперского и иллира-имперского.
Они просто не могут быть скифо-фракийцами и скифо-паннонцами калькулятора Козлова, ибо там южные и западные компоненты типа Логкаса и Иберика еще не напитались ближневосточным куро-араксом.
Есть ли среди аваров Мёдлинга местные паннонские люди? Конечно есть! Вот германец или германка с высочайшим содержанием готика - MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS048.A0101   0.01875247   0.0   0.0   4.4   0.0   93.6   0.0   2.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0. Вот полускифянин (ка) полугерманец(ка) MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS133.A0101   0.01873946   0.0   0.0   44.4   1.2   54.2   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.2
Вот еще германец или германка с сильным скифским присутствием MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS161.A0101   0.02179549   0.0   0.0   31.0   0.0   65.6   0.0   0.0   0.0   0.0   3.4   0.0   0.0   0.0 Вот человек, очень похожий на паннонца или паннонку с сильным германским и существенным иллиро-имперским присутствием - MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS205.A0101   0.02441862   0.0   31.2   0.0   0.0   68.8   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
Вот еще один возможный паннонец, но с аланским и вообще степным участием MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS219.A0101   0.01733174   0.0   31.6   0.0   0.0   46.2   14.2   4.4   0.0   3.6   0.0   0.0   0.0   0.0
Вот еще человек, похожий на паннонца, но с уже скифо-фракийским участием - MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS225.A0101   0.02060084   0.0   34.6   14.4   4.2   46.8   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
Есть там и почти чистые балканцы, причем явно с запада Балканского полуострова -- MoedlingAdGS_AvarPeriod:MGS117.A0101   0.03608730   1.0   93.4   4.8   0.0   0.0   0.8   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
Но всё равно все эти люди не делают погоду в аварском сообществе Мёдлинга. Они намного уступают в численности пришлым и смешанным местно-пришлым людям. Таковы реалии, которые мои оппоненты упорно не хотят принять.
Я уже не говорю о том, что в целом австрийские авары по некоторым калькуляторам ближе всё таки к тюркам Средней Азии (тоже европеоидным в своей массе), чем к европейцам.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2024, 08:32:07 от Nibelung »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19343
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4945/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
В G25 не знаю, какими калькуляторами лучше "раскладывать на еврейство". Если тупо расстояния, то вот. У MGS071 возможна дополнительная примесь "славика", это и в моём кальке вылезало.

Сергей, огромное спасибо! Как обещал, первый транш плюсов перечислен на Ваш рейтинг.)))

Да, по аутосомам по-моему ничего не говорит о еврейском происхождении. Хорошо бы, конечно, дождаться древней еврейской европейской ДНК I тысячелетия н.э. для сравнения с современными евреями. Если конечно же есть такая возможность.

Ах, да! Уважаемый Nibelung выше любезно опубликовал данные по мёдлингцам с разбивкой на интересующие его компоненты, правда без оракула с популяциями. Можно (и нужно) и там посмотреть.

Насколько надёжно отнесение MGS069 в одну ветку с Шейтельманом, тоже непонятно.

Для того , чтобы попасть на уровень к Шейтельману, нужно иметь хотя бы один из следующих снипов: Y217688/FT380977, FT380097(H) и Y217680/FT381157. А это аж на 7 уровней дальше типированного в статье, и на 6 уровней далее упомянутого Вами уровня Z18271.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15921
  • Страна: id
  • Рейтинг +1047/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Что дунгане - не пойми кто и мне придётся доказывать исход аваров из китайской Юнани.
Нужно ещё учитывать особенности китайской этнографии. Там в национальности вполне могут записывать фактические меньшинства, которых официально типа нет.
Ну, как в хуэй (китаеязычные мусульмане), емнип, записали какую-то австронезийскую народность на острове Хайнань и подобное.
Поэтому, если "дунганин" из Юньнани, то он вообще может не иметь никакого отношения к степи, разбираться надо, что там и как. ::)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5209/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Да, по аутосомам по-моему ничего не говорит о еврейском происхождении.
С одной стороны, выглядит загадочно. С другой - находится в той же струе, что и игрек-славяне, которые аутосомно не славяне. Видимо, какое-то специфичное место этот древний Мёдлинг  :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15921
  • Страна: id
  • Рейтинг +1047/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Видимо, какое-то специфичное место этот древний Мёдлинг  :)
Аварская кузница по выплавке славян и ашкеназов, ясное дело. :)

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 3602
  • Страна: ru
  • Рейтинг +67/-86

С одной стороны, выглядит загадочно. С другой - находится в той же струе, что и игрек-славяне, которые аутосомно не славяне. Видимо, какое-то специфичное место этот древний Мёдлинг  :)
[/quote]
Да, специфическое  :) Прародина славян и ашкенази

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5209/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Аварская кузница по выплавке славян и ашкеназов, ясное дело. :)
Да, специфическое  :) Прародина славян и ашкенази
Дык наоборот же выходит ::) Вероятно славянские и еврейские предки порождают непохожих на славян и евреев потомков. Хотя надо ждать датировок. Кто там более ранний, кто более поздний. Может быть, что-то прояснится.

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 3602
  • Страна: ru
  • Рейтинг +67/-86
Только этот Мёдлинг не слишком аутосомно в калькуляторе Сергея Козлова отличается от остальных европеоидных аваров Австрии и в целом от остальных европеодных аваров Аварского каганата. Тогда уж о специфическом месте, кузнице новых этносов, надо говорить не применительно к одному только Мёдлингу, а ко всему населению Аварского каганата в целом.

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 3602
  • Страна: ru
  • Рейтинг +67/-86
Сергею Козлову. Как же наоборот, Сергей? Разве у вас есть люди, подобные славянам в массовом количестве ранее населения Аварского каганата? Обычно приоритет отдают самым ранним образцам. А это именно Мёдлинг и в целом европеоидная часть Аварского каганата. Я уж не говорю, о том, что самые ранние динарики (далеко не славянские по аутосомам) тоже их  ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15921
  • Страна: id
  • Рейтинг +1047/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Дык наоборот же выходит ::)
Неудачные прототипы. Кузнецы по выплавке этносов не могли знать заранее, что получится.)))

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 9186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5209/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Из наиболее ранних есть ещё славянский динарик из Византии Turkey_Marmara_Ilipinar_Byzantine3 I10430 679-823 calCE . Но это примерно та же эпоха. Что ж, возможно, нам ещё накопают кого-то более раннего, избежавшего трупосожжения.

Неудачные прототипы. Кузнецы по выплавке этносов не могли знать заранее, что получится.)))
Вымерли вместе с аварами :-X

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15921
  • Страна: id
  • Рейтинг +1047/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Из наиболее ранних есть ещё славянский динарик из Византии Turkey_Marmara_Ilipinar_Byzantine3 I10430 679-823 calCE .
А почему он оказался в Византии, а не жил себе спокойно в Аварском каганате?)))

Оффлайн Nibelung

  • Сообщений: 3602
  • Страна: ru
  • Рейтинг +67/-86
Потому что население Аварского каганат которое в летописях именовалось аварами, булгарами и склавинами, случалось, переходило на сторону византийцев в ходе затяжных конфликтов аваров с Империей и даже посылалось императорами в Малую Азию для ведения боевых действий. Правда, лояльность таких воинов византийским василевсам оказывалась очень маленькой, они часто переходили на сторону врагов Византии.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15921
  • Страна: id
  • Рейтинг +1047/-36
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
переходило на сторону византийцев
а обратное было, чтобы византийцы бежали к аварам? может, среди аваров таки есть и византийские гаплогруппы? ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.