АвторТема: Генетическое происхождение гуннов, аваров и венгров (Maroti, 2022)  (Прочитано 6351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 598
  • Рейтинг +138/-0
Гунны  монголоиды с ИДЧ в татарских ветках R1а.
Что за татарские ветки R1a?)
https://www.yfull.com/tree/R-A14133/
Именно этой ветки вроде нет в этой работе? Не нашел.
Татары R-S23592                                                                                                                                                             
Заметное кол-во образцов древних кочевников железного века относятся к линии R-S23592.  В том числе и через  эту линию обнаружилась генетическая  связь поволжских татар со скифо-сарматскими(восточно-иранскими ) кочевниками .

Sample ID                     Population         Age BP    YFull haplogroup           YFull tree

DA56                     OutTianShanSaka          2049        R-S23592                 R-YP1555*
DA13                     CentralSaka                    2577       R-YP1456                 R-YP1548*
DA16                     CentralSaka                    2564       R-YP1456                 R-YP1456
DA100                TianShanHun                    1629        R-S23592                 R-S21872*
DA101                TianShanHun                    1701        R-YP1456                 R-YP1455*
DA385                TianShanHun                    1466        R-S23592                 R-YP1456*
DA206                 Kangju (alan)                    1689        R-S23592                 R-S23592
DA243                     Alan                              1533        R-S23592                 R-YP1558*

I0563   Pazyryk_IA   4th–3rd c. BC     R1a1a1b2   R-S23201  (саки)
I0577   AldyBel_IA   7th–6th c. BC     R1a1a1b      R-YP1456* (скифы)

R1a -S23592 Сарматы                                                                                                                                                                                                                    
DA144  Чеботарев V (Ростов. обл.)  1 век  Sarmatian  R-YP5844
Tem002  (Темясово, Башк.)  2-3 век  Late Sarmatian  R-FGC48758

В этногенезе гуннов приняли участие и скифы западной Монголии (Алде-Бель ,Аржан).Именно от скифов и других иранских кочевников гунны получили индоевропейские гаплогруппы.
 
В расширенном варианте этот кластер называется .татаро-венгерским .
Рая представила нам  неполный усеченный вариант

https://www.yfull.com/tree/R-A14133/

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +830/-31
  • Y-ДНК: r1b
Добавил ссылку на Yfull, google карту https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WD0u5XXwa-7jeinxLLYDPf5tYMcb8ke0R8sm7Le6IZc/edit#gid=0
Вот спасибо, добрый человек.
Ещё бы и женщин включить в табличку.
Лучше соединить все палеоднк из Венгрии в одну таблицу, но кажется у них бардак с археологическим контекстом, или и завоеватели, и защитники лежат рядом в одних погостах.
Что значит субботник из Анапы? Subbotyic
Russia_Caucasus_Medieval Anapa-Andreyevskaya Shhel 10      Subbotyic   9.-10.   44°51'42.0"N   37°23'43.6"E J1c   J1c    R1a1a1b1a2b3a1c~ R-Y9082/etc*(xYP5191,YP1112,Y35751,Y10802) R-YP582
караим что ли?
Славяне тьмутараканьи).

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +74/-6


 
В расширенном варианте этот кластер называется .татаро-венгерским .
Рая представила нам  неполный усеченный вариант

https://www.yfull.com/tree/R-A14133/
Кто называет S23592 "татаро-венгерским"?)
Там же много народов есть-чеченцы, кыргызы, башкиры, казахи, немцы, узбеки и тд, а не только татары.

Вот А14133 можно наверное так называть, но этой ветки нет в этой работе.

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +106/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
На удивление, у представителя династии Каролингов обнаружен "степной" субклад R1a-Y52. У него в плюсе снип, который на сегодня также есть у немцев из рода Gierast.

Vörs-Papkert Carolingian R-YP5644

https://www.yfull.com/tree/R-YP5644/

Кстати, в этой работе субклад Y52 также найден у гунна, аваров и венгерских завоевателей.

Оффлайн Turan

  • Сообщений: 275
  • Страна: al
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: G2a1
 G2a1, монголоид, с ИДЧ?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 935
  • Страна: ru
  • Рейтинг +74/-6
В позапрошлогодней работе в неволинской культуре была обнружена G2 L1266.  https://forum.molgen.org/index.php?topic=12849.0
Не связана ли эта ветка у неволинцев с этим венгром-завоевателем?
HMSZper50   Conq. commoner    10-11.   H1u2   G2a2b2a1a1a2a   G-S10139/etc*(xY32922,Y110694,FGC21512,Y142023)

 

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +106/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
В позапрошлогодней работе в неволинской культуре была обнружена G2 L1266.  https://forum.molgen.org/index.php?topic=12849.0
Не связана ли эта ветка у неволинцев с этим венгром-завоевателем?
HMSZper50   Conq. commoner    10-11.   H1u2   G2a2b2a1a1a2a   G-S10139/etc*(xY32922,Y110694,FGC21512,Y142023)

Не монголоид, скорее смешанный.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 307
  • Рейтинг +833/-5
На удивление, у представителя династии Каролингов обнаружен "степной" субклад R1a-Y52. У него в плюсе снип, который на сегодня также есть у немцев из рода Gierast.
Vörs-Papkert Carolingian R-YP5644 https://www.yfull.com/tree/R-YP5644/
Кстати, в этой работе субклад Y52 также найден у гунна, аваров и венгерских завоевателей.
Речь идёт о времени каролингов а не о династии. Карл Великий разгромил аварский каганат в конце 8 века и взял под контроль часть земель. https://warspot.ru/16778-krah-avarskogo-kaganata
« Последнее редактирование: 22 Январь 2022, 15:03:58 от falcon16 »

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +106/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
На удивление, у представителя династии Каролингов обнаружен "степной" субклад R1a-Y52. У него в плюсе снип, который на сегодня также есть у немцев из рода Gierast.
Vörs-Papkert Carolingian R-YP5644 https://www.yfull.com/tree/R-YP5644/
Кстати, в этой работе субклад Y52 также найден у гунна, аваров и венгерских завоевателей.
Речь идёт о времени каролингов а не о династии. Карл Великий разгромил аварский каганат в конце 8 века и взял под контроль часть земель.

Если действительно так, то это всё объясняет.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9476
  • Страна: gr
  • Рейтинг +880/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947



В этногенезе гуннов приняли участие и скифы западной Монголии (Алде-Бель ,Аржан).Именно от скифов и других иранских кочевников гунны получили индоевропейские гаплогруппы.
 
В расширенном варианте этот кластер называется .татаро-венгерским .
Рая представила нам  неполный усеченный вариант

https://www.yfull.com/tree/R-A14133/
В Монголию R1a проникла и в эпоху Бронзы, скорее всего под натиском представителей позднего этапа Андроновской с Валиковой керамикой.
Там R1a набрались восточных компонентов и вернулись в Степь на запад в виде Черногоровской культуры это еще до прихода Киммерийцев Новочеркасской культуры , и до Скифов с особой культурой катакомб.
По  Гуннам Монголии (Хьюнсунгну) две основные теории, Тюркская и Еннисейская.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7097
  • Страна: 00
  • Рейтинг +808/-6
  • Ultimate Matriarchy
Славяне тьмутараканьи).

путевка в санаторий на море от профсоюза

Оффлайн G-ManАвтор темы

  • Сообщений: 543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +455/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Образцы из-под Анапы:

KAUK10    886‒992 AD   R1a-Y9082   https://www.yfull.com/tree/R-YP582/

KAUK11    880‒994 AD   R1a-S3358   https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/

Аутосомы вроде кавказские, если я правильно понял

могильник Андреевская щель
https://www.academia.edu/44582996/

Археологи отмечают поразительное сходство с материалами из Карпатского бассейна


Оффлайн Mark

  • Сообщений: 89
  • Страна: ee
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP578
  • мтДНК: T2b
Образцы из-под Анапы:

KAUK10    886‒992 AD   R1a-Y9082   https://www.yfull.com/tree/R-YP582/

KAUK11    880‒994 AD   R1a-S3358   https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/

Аутосомы вроде кавказские, если я правильно понял

могильник Андреевская щель
https://www.academia.edu/44582996/

Археологи отмечают поразительное сходство с материалами из Карпатского бассейна


Добрый день,

Где можно ознакомится с данными этих образцов? R1a-YP582 наш однокланник.

У KAUK 10 и KAUK 11 одинаковая mtDNA - J1c - вряд ли совпадение.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5605
  • Страна: cs
  • Рейтинг +3485/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Образцы из-под Анапы:

KAUK10    886‒992 AD   R1a-Y9082   https://www.yfull.com/tree/R-YP582/

KAUK11    880‒994 AD   R1a-S3358   https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/

Аутосомы вроде кавказские, если я правильно понял

могильник Андреевская щель
https://www.academia.edu/44582996/

Археологи отмечают поразительное сходство с материалами из Карпатского бассейна


Добрый день,

Где можно ознакомится с данными этих образцов? R1a-YP582 наш однокланник.

У KAUK 10 и KAUK 11 одинаковая mtDNA - J1c - вряд ли совпадение.
Цитировать
S1.9.1 Anapa–Andreyevskaya Shhel (Anapa; Krasnodar Krai, Russia) 155
Excavations were carried out by Andrej Novicsihin and Gabriella M. Lezsák near Anapa, at
Andreyevskaya Shhel in two periods, between 1991 and 1992 and in 2019. Eleven graves were
unearthed from which two graves were cremation, respectively eight of them were inhumation.
Besides, the grave No. 5 was a horse burial. However, in the graves No. 10 and 11 weapons
(arrowheads and a saber), while in graves No. 9 and 10 potteries were found, the quality and quantity
60
of the grave goods is rather poor. Additionally, the inhumation graves uncovered in 2019 did not follow
the most important burial custom of the Eurasian nomads, namely laying the dead to rest with a horse
or with parts of the horse. Nonetheless, in two graves weapon-related grave goods were found.
The evaluation and publication of the archaeological analysis is in progress. Furthermore, radiocarbon
analysis was carried out in the case of graves No. 9, 10 and 11. Based on these results the site can be
dated to the 10th (i.e., graves No. 10 and 11), and 11-12th centuries (i.e., grave No. 9) CE. We involved
three samples in our analysis.
Anapa-9: Grave No. 9:
The skeletal remains of an infant (6–9 months old) were found in the grave pit, orientated from south
to north. The burial contained 43 glass beads, 7 copper rattles and hand-made pottery. Based on
radiocarbon analysis it was dated to the 11‒12th centuries CE (with the highest probability between
1075‒1154).
Anapa-10: Grave No. 10:
The grave contained the skeletal remains of a sub-adult individual (9-12 years old) oriented along the
west-east axis. The grave goods were two copper buttons, six iron arrowheads and pottery. The burial
was dated to the 10th century CE (based on the radiocarbon analysis with the highest probability
between 886‒992).
Anapa-11: Grave No. 11:
It was the burial of a juvenile (16‒19 years old) individual oriented along from west to east. The grave
finds were two copper buttons, fragment of a copper finger ring, a saber, an iron awl, and five
arrowheads. It was dated to the 10th century CE (based on the radiocarbon analysis with the highest
probability between 880‒994).
БАМы еще не выложили, но скоро должны быть доступны.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1776
  • Страна: ru
  • Рейтинг +543/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Semargl, скажите, пожалуйста
А данные E-M35 появятся на yfull? Особо меня интересуют, конечно, E-CTS9320 среди авар
Спасибо!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.