АвторТема: Кобанская культура, дДнк.  (Прочитано 10033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 608
  • Страна: ru
  • Рейтинг +539/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #75 : 06 Декабрь 2022, 22:34:19 »
Кобанская культурно-историческая общность в контексте древностей Кавказа  (сборник статей, 2021)
https://www.archaeolog.ru/media/books_2021/koban_sb_2021.pdf

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #76 : 14 Декабрь 2022, 13:39:45 »
G25 дистанции кобанцев

Distance to:   Koban_Culture_G-FGC1093_V_BC_lib7al_Simul
0.03962074   ARM_Bover_Urartian
0.04021516   ARM_Bagheri_Tchala_EIA
0.04054410   ARM_Harjis_LateUrartian
0.04125244   ARM_Karashamb_LBA
0.04225663   ARM_Lori_Berd_LBA
0.04234114   ARM_Kura-Araxes_Kalavan
0.04238548   ARM_Lchashen_LBA

Distance to:   Koban_Culture_R-Y131908_VI-V_BC_lib11almm2_Simul
0.02950852   ARM_Noratus_EIA
0.03033765   ARM_Noratus_LBA
0.03188815   ARM_Lchashen_LBA
0.03257711   ARM_MBA
0.03279560   ARM_Sarukhan_unknown
0.03349946   ARM_Karashamb_LBA
0.03399384   ARM_Nerkin_Getashen_LBA

Distance to:   Koban_Culture_G-Z6653_VIII-VII_BC_lib9almm2_Simul
0.03918691   ARM_Noratus_EIA
0.04093917   ARM_Karnut_EIA
0.04115079   ARM_Nerkin_Getashen_LBA
0.04175403   ARM_Noratus_LBA
0.04286578   ARM_Lchashen_LBA
0.04296935   ARM_Lori_Berd_LBA
0.04332627   ARM_Bagheri_Tchala_EIA

Distance to:   Koban_Culture_R-BY14539_IX-VII_BC_lib2nal_Simul
0.03414002   BGR_KapitanAndreevo_EMBA
0.03558716   Levant_LBN_MA_o4
0.04412621   BGR_Veliko_Tarnovo_MA
0.04501086   DEU_MA_Erfurt2
0.04710253   BGR_Tell_Ezero_EBA
0.04732132   ITA_Etruscan_Marsiliana
0.04844259   DEU_MA_ACD_Nordic

Distance to:   Zayukovo-3_Sarmatian_lib40al_Simul
0.03430527   Yamnaya_UKR_Ozera_o
0.03470569   IRN_Hajji_Firuz_BA
0.04587679   TKM_IA
0.04673360   KAZ_Katon_Karagay_LBA
0.04895832   CHN_Jirentaigoukou_LBA1
0.05083651   CHN_Kuokesuxi_IA3
0.05610679   CHN_Abusanteer_IA3

А вот и модели

Target: Koban_Culture_G-FGC1093_V_BC_lib7al_Simul
Distance: 4.3285% / 0.04328542
67.6   AZE_LN_lowlands
19.4   Yamnaya_RUS_Samara
9.6   GEO_CHG
3.4   IRN_Zagros_N

Target: Koban_Culture_R-Y131908_VI-V_BC_lib11almm2_Simul
Distance: 3.2088% / 0.03208832
30.8   Yamnaya_RUS_Samara
30.6   AZE_LN_lowlands
12.2   TUR_Anatolia-South_N
10.6   GEO_CHG
10.6   TUR_Barcin_N
5.2   IRN_Zagros_N

Target: Koban_Culture_G-Z6653_VIII-VII_BC_lib9almm2_Simul
Distance: 4.4021% / 0.04402107
42.8   AZE_LN_lowlands
34.4   Yamnaya_RUS_Samara
13.8   GEO_CHG
8.0   TUR_Barcin_N
1.0   IRN_Zagros_N

Target: Koban_Culture_R-BY14539_IX-VII_BC_lib2nal_Simul
Distance: 2.1681% / 0.02168088
46.4   TUR_Anatolia-South_N
38.4   Yamnaya_RUS_Samara
9.8   AZE_LN_lowlands
3.6   IRN_Zagros_N
1.8   WHG

Target: Zayukovo-3_Sarmatian_lib40al_Simul
Distance: 2.2145% / 0.02214511
52.2   Yamnaya_RUS_Samara
21.0   TUR_Anatolia-South_N
13.8   AZE_LN_lowlands
8.4   IRN_Zagros_N
2.8   Siberia-Nganassan
1.2   WHG
0.6   GEO_CHG
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 13:48:47 от Arame »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #77 : 14 Декабрь 2022, 13:48:20 »
Вообщем рядовые кобанцы близки больше всего к лчашенской культуре в Армении.

Один явно мигрант из Европы. Тот у кого R1b-P312. Можно предположить что он кельт, но в силу отсутствия данных присутствия кельтов на северном Кавказе более логично предположить что он имеет фракийское происхождение. Сведения о присутствии фракийцев на севере Кавказа есть у античных источников.

Один из G2a1 имеет меньше степной примеси. Что логично. Думаю G2a1 указывают на связь с Колхидской культурой.

Выводы.
Кобанская культура была скорее всего индоевропейской. Имел контакты с фракийским гальштатом. Позднее там появились скифо-сарматы и образовалась прото-аланская общность.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 13:56:08 от Arame »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +891/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #78 : 14 Декабрь 2022, 16:24:09 »
Вообщем рядовые кобанцы близки больше всего к лчашенской культуре в Армении.

Один явно мигрант из Европы. Тот у кого R1b-P312. Можно предположить что он кельт, но в силу отсутствия данных присутствия кельтов на северном Кавказе более логично предположить что он имеет фракийское происхождение. Сведения о присутствии фракийцев на севере Кавказа есть у античных источников.

Один из G2a1 имеет меньше степной примеси. Что логично. Думаю G2a1 указывают на связь с Колхидской культурой.

Выводы.
Кобанская культура была скорее всего индоевропейской. Имел контакты с фракийским гальштатом. Позднее там появились скифо-сарматы и образовалась прото-аланская общность.
Общий орнамент в ранней Колхидско-Кобанской культуре все схемы Геометрические, в эпоху когда только R1b.

В эпоху раннего Железа Колхидско-Кобанская культура обретает и свой звериный  стиль, обретает Иранское божество Фарн, и распространяются по ней и на территориях Новочеркасской культуры   , кладовые захоронения так же как и звериный стиль.

Имеретинский  вариант Колхидско-Кобанской КИО (там где кладовые захоронения основные) находится там где Ассирийцы помещают Гамеров.

Интересно то что больше Анатолии у R1b Кобанцев чем у G2a1. Что их связывает с ранними Майкопцами и со старым Северо-Кавказским населением.
И больше Азербайджанского позднего Неолита у G2a1 чем у R1b. Что указывает на их пришлость из восточного Закавказья что логично ведь  Иранские Азери и потом Курды имеют больше всего разных ветвей гаплогруппы G2a1 по сравнению с другими в мире если учитывать данные YHRD.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 16:34:02 от Fire »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17887
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4302/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #79 : 14 Декабрь 2022, 16:36:18 »
Один явно мигрант из Европы. Тот у кого R1b-P312. Можно предположить что он кельт, но в силу отсутствия данных присутствия кельтов на северном Кавказе более логично предположить что он имеет фракийское происхождение. Сведения о присутствии фракийцев на севере Кавказа есть у античных источников.

На форуме был армянин из Сюника с P312 и с Big Y - Я получил результаты P312 в Армении.

Ветвь R1b-Y42667.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +891/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #80 : 14 Декабрь 2022, 16:41:28 »
Один явно мигрант из Европы. Тот у кого R1b-P312. Можно предположить что он кельт, но в силу отсутствия данных присутствия кельтов на северном Кавказе более логично предположить что он имеет фракийское происхождение. Сведения о присутствии фракийцев на севере Кавказа есть у античных источников.

На форуме был армянин из Сюника с P312 и с Big Y - Я получил результаты P312 в Армении.

Ветвь R1b-Y42667.
600-1500 лет назад из Европы прибыли
https://www.yfull.com/tree/R-FT249801/

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17887
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4302/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #81 : 14 Декабрь 2022, 16:48:32 »
600-1500 лет назад из Европы прибыли
https://www.yfull.com/tree/R-FT249801/

Да, по возрастам скорее напоминает что-то средневековое, типа союзного крестоносцам армянского Киликийского царства и т.п.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 940
  • Страна: am
  • Рейтинг +380/-1
  • J1-Z1842
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #82 : 14 Декабрь 2022, 19:21:09 »
Один явно мигрант из Европы. Тот у кого R1b-P312. Можно предположить что он кельт, но в силу отсутствия данных присутствия кельтов на северном Кавказе более логично предположить что он имеет фракийское происхождение. Сведения о присутствии фракийцев на севере Кавказа есть у античных источников.

На форуме был армянин из Сюника с P312 и с Big Y - Я получил результаты P312 в Армении.

Ветвь R1b-Y42667.

Уже установлено что они средневековые бенедиктцы. Дальше уже был эффект основателя в рамках одного села. Все они из одной деревни.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17887
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4302/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Кобанская культура, дДнк.
« Ответ #83 : 14 Декабрь 2022, 20:44:51 »
Уже установлено что они средневековые бенедиктцы. Дальше уже был эффект основателя в рамках одного села. Все они из одной деревни.

Интересно, спасибо!

Чтобы не оффтопить здесь, задал вопрос в профильной теме.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 608
  • Страна: ru
  • Рейтинг +539/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: Кобанская культура, дДнк
« Ответ #84 : 04 Январь 2023, 19:52:23 »
Официальные G25 координаты:

RUS_Koban_EIA_o:Lib2Nal,0.106994,0.131003,0.001508,-0.004845,-0.006463,-0.003068,0.012926,0.003231,-0.016771,-0.005103,-0.000487,0.009292,-0.017839,-0.010872,-0.009093,0.003845,-0.001565,0.001267,0.003645,-0.008754,0.000125,0.006801,0.005669,0.007591,0.002155
RUS_Koban_EIA:Lib7al,0.099026,0.13405,-0.044123,-0.031654,-0.032314,-0.004741,0.024441,0.004846,-0.058494,-0.036629,-0.003573,0.008243,-0.022745,-0.002752,0.009229,-0.004773,0.025034,0.003674,-0.004022,0.018384,0.026828,0.004575,0.007888,-0.007591,0.00479
RUS_Koban_EIA:Lib9al,0.117238,0.133034,-0.023004,-0.013566,-0.03416,0.016455,0.00235,0.002769,-0.058289,-0.030798,-0.014615,-0.005845,-0.02334,0.006055,0.005157,-0.009679,0.015907,-0.014696,-0.011816,0.013006,0.016845,-0.007296,0.003081,-0.015424,0.001437
RUS_Koban_EIA:Lib11al,0.10927,0.127957,-0.024513,-0.019057,-0.019388,0.00251,0.00987,-0.013615,-0.054608,-0.023691,-0.006983,0.01094,-0.023191,0.00578,0.000543,-0.016309,0.022556,-0.005954,0.001131,0.014382,0.008859,0.001237,-0.007641,-0.002771,0.003113

RUS_Bratskoe_LIA:Lib40al,0.106994,0.08632,0.011314,0.02907,-0.029236,0.011435,0.012691,-0.000231,-0.029247,-0.034807,0.00406,-0.000899,0.002081,-0.006193,0.009772,0.006762,0.010691,-0.006588,-0.008045,-0.004752,-0.001373,-0.000371,-0.001849,0.006145,-0.000359


Lib40al   Bratskoe 1st barrow cemetery   III AD  —  более поздний образец с равнины (Надтеречный район Чечни):

Цитировать
Наибольший интерес представляют материалы могильника «Братские 1-ые курганы» (162 погребальных комплекса), датирующиеся III-IV вв. н.э. и являющегося некрополем Братского 1-го городища, датируемого ранним этапом аланской культуры. Названный некрополь занимает примерную территорию 6,5 х 3,5-2 км. В настоящей статье представлен общий обзор исследованных погребений названного курганного могильника, многие насыпи которого уничтожены в результате хозяйственной деятельности.

В результате проведенных работ было раскопано 162 курганных и бескурганных погребальных комплекса. Абсолютное большинство погребений было совершено в катакомбах типа I (длинная ось камеры перпендикулярна длинной оси входной ямы). Исследованная выборка погребений дает возможность считать данный памятник опорным для территории Среднего Притеречья в указанное время.

Население, оставившее могильники типа «Братские 1-ые курганов», участвовало в культурно-исторических процессах на территории Западного Прикаспия, где их присутствие фиксируется в Терско-Сулакском междуречье со второй половины III в. н.э., а с середины IV в. н.э. – в Южном Дагестане, где, судя по информации из письменных источников, локализуется «Страна маскутов»
https://cyberleninka.ru/article/n/ohranno-spasatelnye-issledovaniya-mogilnika-bratskie-1-e-kurgany-na-territorii-chechenskoy-respubliki-v-2018-g



Особо близких нет, но видно, что степного происхождения
« Последнее редактирование: 04 Январь 2023, 22:37:26 от G-Man »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.