Гаплогруппа E-FGC11451

[Sergey Lutak]

Y-ДНК гаплогруппа E-FGC11451 – нисходящая ветвь от гаплогруппы E-FGC11457.
По классификации ISOGG (Last revision date for this specific page: 1 October 2019) примерно соответствует E1b1b1a1b1a10b (B409/FGC11449/Y13926, FGC11451/Y14129, FGC11454, FGC11457/Y14130).
SNPs определяющие субклад E-FGC11451: Y14129/FGC11451, FGC11455, FGC11458.

[Sergey Lutak]

Согласно древу YFull (v10.00.00 от 11.01.22), E-FGC11451 возникла 3800 лет назад (TMRCA 3400 ybp) и имеет три нисходящих субклада (E-FGC11450, E-FGC67001 и E-BY4914) и два базальных субклада («английский» YF15181 и мой «русинский» E-FGC11451*).

Нисходящие сублады E-FGC11450, E-FGC67001 и E-BY4914 возникли около 3400 лет назад.

E-FGC11450 представлен 49 образцами, из которых происхождение указано у 44: Албания (17), Россия (5), Германия (3), Швеция (3), Норвегия (3), Польша (2), Финляндия (2), США (2), Украина (1), Италия (1), Нидерланды (1), Шотландия (1), Австрия (1), Болгария (1), Венгрия (1, Ancient DNA).

E-FGC67001 представлен 10 образцами, из которых у 9 указано происхождение: Финляндия (3), Швеция (1), Германия (1), Польша (1), Италия (1), Турция (1), США (1).

E-BY4914 представлен  7 образцами: Испания (6) и Болгария (1).

[Sergey Lutak]

Сайт Tracking Back
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker
определяет место возникновения SNP-а FGC11457 (предкового по отношению к FGC11451) где-то на юго-западе современной Венгрии, в исторической области Шо́модь (Somogy vármegye, Csurgói járás).

А уже возникновение SNP-а FGC11451 определяет на 400 км западнее, на западе современной Австрии в исторической области Северный Тироль (Nordtirol).

Если ориентироваться по возрасту FGC11457 и FGC11451 на YFull – 1800 г. до н. э., то это ранний бронзовый век юго-восточных Альп и северо-западных Балкан. 

[Sergey Lutak]

Боснийский ДНК-проект
https://bosniakdna.com/
упоминает E-FGC11451 и называет её «малисорской».

Малисори (Malësori)– албанские горцы (геги), живущие в трёх северных регионах Албании, на границе с Черногорией. Малисори состоят из нескольких албанских, преимущественно католических, племён.

цитата:
«Grana FGC11451*
Ovo grani pripadaju bošnjačka prezimena iz Sandžaka i Bosne koja imaju predanja o porijeklu iz malisorskih krajeva. U Malesiji ili među albancima im nisu pronađeni srodnici. Jesu među šumadijskim Srbima, koji također vjerovatno vuku korijene iz malisorskih oblasti».

«Ветвь FGC11451*
Эта ветвь принадлежит бошняцким фамилиям из Санджака (Новопазарский санджак) и Боснии, которые имеют предания о происхождения из малисорских земель. Родственников ни в Малесии, ни среди албанцев найдено не было. Они принадлежат к числу шумадийских сербов, которые также, вероятно, имеют свои корни в малисорской области».

[Farroukh]

В работе Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians опубликованы дДНК E-FGC11451 из Венгрии (PLEper23), 10 век.

[Sergey Lutak]

Раскопки проводились в 1977 и в 1982 г. г. в окрестностях города Пюшпёкладань (Püspökladány) в исторической области Хайду (Hajdú), недалеко от Дебрецена.
В анализе участвовало четырнадцать образцов, отнесенных к категории "простолюдины Эпохи обретения родины на Дунае и эпохи Арпадов".

[Sergey Lutak]

PLE-23: Могила № 23:
Это была ограбленная могила взрослого мужчины среднего возраста с европеоидными чертами. В захоронении находилась римская монета 4 века н.э., нож, точильный камень, оборудование для разжигания огня, костяной крюк для распутывания, наконечники стрел и снаряжение для верховой езды. Могила находилась на восточной границе кладбища 10-го века. Захоронение было датировано второй половиной 10 века нашей эры.

Простолюдин эпохи обретения родины на Дунае. 10 век (з-я треть).
Y-DNA:   E1b1b1a1b1a10b
E-FGC11451* (xZ37871,Z37873,FGC11446,Y17354,BY7875)

mtDNA: T2d3

[Sergey Lutak]

Раскопки 1965 – 1986 г. г. большого кладбища в окрестностях деревни Се́ккуташ (Székkutas) в исторической области Чо́нград (Csongrád), недалеко от Сегеда. Использование кладбища датировано серединой или второй половиной 7-го века и 9-м веком нашей эры (Аварский период в истории Венгрии, 580 – 804 г. г.).

SZKT-265: Могила № 265 (Позднеаварский период, 720 – 804 г. г.)
В могиле был похоронен пожилой взрослый мужчина. Были задокументированы остатки (железные гвозди) деревянного гроба. Над умершим был найден скелет крупного рогатого скота, а также череп и ноги овцы. Кроме того, в захоронении были найдены две железные пряжки, нож и другие кости животных. Могила не могла быть датирована более точно.

Y-DNA останков определена по классификации ISOGG 2019, как E-B409/etc* (xZ37870, FGC11450), т.е. E1b1b1a1b1a10b, но не E1b1b1a1b1a10b1~ (Z37870) и не E1b1b1a1b1a10b2 (FGC11450).
На дереве YFull это может соответствовать E-FGC11457* или E-FGC11451*. По ISOGG эти SNPs не разделяются, а характеризуют одну гаплогруппу - E1b1b1a1b1a10b (B409/FGC11449/Y13926, FGC11451/Y14129, FGC11454, FGC11457/Y14130)
mtDNA: U2e1b1

[Sergey Lutak]

Останки мужчины 12 века из захоронения в Кафедральном соборе Св. Иштвана в Се́кешфехерваре (медье Фейер) определены как E-Y58870 - нисходящая ветвь от E1b1b1a1b1a10b2 (FGC11450).

(DNA profiling of Hungarian King Béla III and other skeletal remains originating from the Royal Basilica of Székesfehérvár)

[Sergey Lutak]

Пока можно сделать вывод, что все три древне ДНК определенные, как E-FGC11451 найдены на территории современной Венгрии на Паннонской равнине и относятся к периоду 8-12 веков.

[Sergey Lutak]

У обоих одинаковая mtDNA: T2d3 ?

Нет, я ошибся. У второго (который "поздний авар") mtDNA - U2e1b1

[Sergey Lutak]

Бошняцкий ДНК-проект (Bošnjački DNK projekat) называет гаплогруппу  E-FGC11457 протокельтской (proto-Kelti) и связывает её с археологической культурой раннего железного века – Культурой полей погребальных урн (Kultura polja s urnama). 
Впрочем, в настоящее время протокельтская этническая принадлежность урнопольской культуры подвергается сомнению. Вероятно, она была конгломератом народов, среди которых прото-кельты были просто наиболее активными.

Возможно, E-FGC11457 или E-FGC11451 могут быть связаны с определённой локальной группой урнопольской культуры  – Среднедунайской культурой полей погребальных урн 1300 – 800 г. г. до н. э.
Если эти предположения верны, то тогда можно объяснить дальнейшее проникновение E-FGC11451 на на Паннонскую равнину и к Восточным Карпатам, распространением Гава-голиградской культуы («фракийский» вариант Гальштатской культуры – преемницы Урнопольской) в 1200 – 800 г. г. до н. э.

[Sergey Lutak]

На Tracking Back произошло обновление Y tree (updated 2022-01-16). Видимо, обработали данные новых BigY из FTDNA. В результате, места возникновения SNPs E-FGC11457 и E-FGC11451 сместились восточнее и севернее.
Теперь, SNP Tracker определяет место возникновения SNP-а FGC11457 (предкового по отношению к FGC11451) в северо-западной части Паннонской равнины в венгерской исторической области Дьёр (Győr), а возникновение SNP-а FGC11451 – на востоке исторической Богемии.

[Tora_sama]

У меня на 25 маркерах есть два совпаденца из Украины из данного субуклада, оба без бига, но со снипами. Если интересно могу скинуть их мейл в личку.

[Sergey Lutak]

У меня на 25 маркерах есть два совпаденца из Украины из данного субуклада, оба без бига, но со снипами. Если интересно могу скинуть их мейл в личку.
...

Да, скиньте, пожалуйста. Tora_sama, а у них указано, более подробное происхождение?