Гаплогруппа E-FGC11451

[Farroukh]

Среди венгров Закарпатья встречается фамилия "Орос", что в переводе означает "русин"

[Sergey Lutak]

Мой ближайший Y-совпаденец Bodnar залил свои данные в YFull.
На live-версии Y-древа мы образовали новый субклад – E-Y313158 (нисходящий от E-FGC11451 https://www.yfull.com/live/tree/E-FGC11451/ ): https://www.yfull.com/live/tree/E-Y313158/ 
Пока идёт расчёт возраста подветви…

[Farroukh]

Поздравляю! Спустя 15 лет мы наконец получим гарантированно русинский субклад !
Да уж, для настоящего генеалога 15 лет - не срок!

[Sergey Lutak]

Поздравляю! Спустя 15 лет мы наконец получим гарантированно русинский субклад !
Да уж, для настоящего генеалога 15 лет - не срок!

Благодарю за поздравления, Фаррух! 

[Sergey Lutak]

На самом деле, у меня в FTDNA есть ещё один, кроме Bodnár/Бо́днар, Y-совпаденец на 111-маркёрах (генетическая дистанция - 8 шагов) и тоже с «древесной» славянской фамилией - Siska/Шишка с предком начала XVIII века из совр. венгерско-словацкого пограничья. Но, по какой-то причине, последние два года - не выходит на связь и никаких апгрейдов не делает.   
А так он тоже, наверняка, был бы на «русинской» ветви E-Y313158

[Farroukh]

есть ещё один, кроме Bodnár/Бо́днар, Y-совпаденец на 111-маркёрах (генетическая дистанция - 8 шагов) и тоже с «древесной» славянской фамилией - Siska/Шишка

Он есть в проекте E-M35? Маловероятно, но вдруг у него стоит опция расширенного доступа админам проекта?

[Sergey Lutak]

есть ещё один, кроме Bodnár/Бо́днар, Y-совпаденец на 111-маркёрах (генетическая дистанция - 8 шагов) и тоже с «древесной» славянской фамилией - Siska/Шишка

Он есть в проекте E-M35? Маловероятно, но вдруг у него стоит опция расширенного доступа админам проекта?

Его нет в проекте E-M35.

[Sergey Lutak]

На древе E-FGC11457 в YFull (пока только в LIVE-версии) появился первый гаплотип (id:YF104412) из братской (по отношению к E-FGC11451) гаплогруппы E-Y285226 https://www.yfull.com/live/tree/E-Y285226/
E-Y285226 – нисходящая от E-FGC11457 ветвь, которая в FTDNA называется E-A9479 и, в свою очередь, имеет нисходящую подветвь E-BY5020.
Происхождение гаплотипа YF104412 на YFull не указано.
В FTDNA проекте The E-M35 Phylogeny Project https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=yresults в данный момент 8 гаплотипов E-A9479/E-Y285226, два из которых - E-BY5020.
Страны происхождения предков E-A9479/E-Y285226: Германия, Шотландия и Англия (у E-BY5020). В одном случае в происхождении указан город Веймар в Тюрингии.

Сайт Tracking Back
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker
время и место возникновения SNP-а E-A9479: район исторической провинция Утрехт, 110 год н. э.

[Sergey Lutak]

Раскопки 1965 – 1986 г. г. большого кладбища в окрестностях деревни Се́ккуташ (Székkutas) в исторической области Чо́нград (Csongrád), недалеко от Сегеда. Использование кладбища датировано серединой или второй половиной 7-го века и 9-м веком нашей эры (Аварский период в истории Венгрии, 580 – 804 г. г.).

SZKT-265: Могила № 265 (Позднеаварский период, 720 – 804 г. г.)
В могиле был похоронен пожилой взрослый мужчина. Были задокументированы остатки (железные гвозди) деревянного гроба. Над умершим был найден скелет крупного рогатого скота, а также череп и ноги овцы. Кроме того, в захоронении были найдены две железные пряжки, нож и другие кости животных. Могила не могла быть датирована более точно.

Y-DNA останков определена по классификации ISOGG 2019, как E-B409/etc* (xZ37870, FGC11450), т.е. E1b1b1a1b1a10b, но не E1b1b1a1b1a10b1~ (Z37870) и не E1b1b1a1b1a10b2 (FGC11450).
На дереве YFull это может соответствовать E-FGC11457* или E-FGC11451*. По ISOGG эти SNPs не разделяются, а характеризуют одну гаплогруппу - E1b1b1a1b1a10b (B409/FGC11449/Y13926, FGC11451/Y14129, FGC11454, FGC11457/Y14130)
mtDNA: U2e1b1

ERS9945249 на древе YFull
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11451/
Вероятно, это базальный гаплотип E-FGC11451*, или E-FGC67001*, или E-FGC67002*.

[Sergey Lutak]

Раскопки проводились в 1977 и в 1982 г. г. в окрестностях города Пюшпёкладань (Püspökladány) в исторической области Хайду (Hajdú), недалеко от Дебрецена.
В анализе участвовало четырнадцать образцов, отнесенных к категории "простолюдины Эпохи обретения родины на Дунае и эпохи Арпадов".

PLE-23: Могила № 23:
Это была ограбленная могила взрослого мужчины среднего возраста с европеоидными чертами. В захоронении находилась римская монета 4 века н.э., нож, точильный камень, оборудование для разжигания огня, костяной крюк для распутывания, наконечники стрел и снаряжение для верховой езды. Могила находилась на восточной границе кладбища 10-го века. Захоронение было датировано второй половиной 10 века нашей эры.

Простолюдин эпохи обретения родины на Дунае. 10 век (з-я треть).
Y-DNA:   E1b1b1a1b1a10b
E-FGC11451* (xZ37871,Z37873,FGC11446,Y17354,BY7875)

mtDNA: T2d3

ERS9945186 на древе YFull
https://www.yfull.com/tree/E-ZS1176/

[Sergey Lutak]

Если обобщить данные сайтов Tracking Back от 31 мая 2022 года (использует данные BigY из FTDNA) http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker и PhyloGeographer от 21 мая 2022 (использует образцы и дерево YFull) https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=E&clade=E-FGC11457 , то место возникновения Y-ДНК гаплогруппы E1b1b1a1b1a10b (B409/FGC11449/Y13926, FGC11451/Y14129, FGC11454, FGC11457/Y14130) может находиться в треугольнике, вершины которого примерно соответствуют городам Добржиш (Чехия), Спишска-Стара-Вес (Словакия) и Мюрццушлаг (Австрия). Соответственно, в центре образовавшего треугольника – южная часть исторической Моравии (Брно, Микулов, Бржецлав).

Согласно последней версии YFull от 16 мая 2022 года время возникновения SNP-мутации FGC11457    ̴1750 г. до н. э., а FGC11451    ̴1450 г. до н. э.

Предполагаемое место и время возникновения Y-ДНК гаплогруппы E1b1b1a1b1a10b (FGC11451, FGC11457) примерно соответствуют месту возникновения (нижнее течение реки Моравы) Среднедунайской культуры курганных погребений / Středodunajská mohylová kultura (круг культур курганных погребений) – археологической культуре ранней бронзы 1700/1600 – 1300 г. г. до н.э. распространившейся на восточную Австрию, южную Моравию, юго-западную Словакию и северную часть Задунайского края Венгрии.
Среднедунайская культура курганных погребений угасла к началу XIII в. до н. э. и её население стало частью Среднедунайской культуры полей погребальных урн 1300 – 800 г. г. до н. э.

По мнению Марии Гимбутас:

Лужицкая, Среднедунайская и Кновизская культуры 14-13 веков до н. э. – протоиллирийские и венетские по происхождению. С конца 13 века до н. э. представители этих культур (протоиллирийцы и венеты) колонизировали северное побережье Адриатики и север Югославии. А в период от последней четверти 13 века до н.э. и до начала 12 века до н. э. – распространились в Албанию, Эпир, Пелопоннес, Крит, Апулию и Сицилию.

(BRONZE AGE CULTURES IN CENTRAL AND EASTERN EUROPE by Marija Gimbutas, 1965, a tabular form on p. 340)

И, хотя пока все древние Y-ДНК E-FGC11451 (8-12 веков н. э.) найдены были на территории совр. Венгрии на Паннонской равнине, но более древняя (5 века н. э.) Y-ДНК (ID: LIB11) из «двоюродной» ветви E-Z16659 была найдена в Южноморавском крае Чехии.

Остаётся дождаться будущих палеогенетических исследований, чтоб проверить эту гипотезу.

А пока, в качестве рабочей версии, можно соотносить E-FGC11451 со Среднедунайской культурой полей погребальных урн и связывать её с протоиллирийцами (паннонцами ?) и/или венетами.

[Sergey Lutak]

Пока можно сделать вывод, что все три древне ДНК определенные, как E-FGC11451 найдены на территории современной Венгрии на Паннонской равнине и относятся к периоду 8-12 веков.

В FTDNA есть результат 4-го древнего E-FGC11451 – поздний авар из Затисской области Венгрии.

[Sergey Lutak]

Источник: Guido Alberto Gnecchi-Ruscone et al. Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites / Cell, April 01, 2022.
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(22)00267-7

Город Де́речке (Derecske) в исторической области Би́хар (Bihar vármegye) на востоке современной Венгрии.
Археологический участок Деречке-Хошсу-лапош расположен в 3 км к северо-западу от центра города Деречке. Раскопки проводились в 2016-2017 годах. Были обнаружены три кладбища аварского периода VII–IX веков.
Могила: Feature 53/Str. 62.  ID: I20799. Вторая половина 8 века н. э.

Мужчина 18-20 лет позднего аварского периода демонстрирует смешанный геномный профиль с ~ 35% восточного степного происхождения и ~ 65%, которые лучше всего соответствуют предшествующему местным группам Среднедунайской низменности.
Социальный статус: бедный/средний. Присутствует железная пряжка пояса.
 
Y-DNA: E-FGC11444
https://www.yfull.com/tree/E-ZS1176/

mtDNA: U5a2e

[Farroukh]

И хотя авары и считаются пришедшими с востока, да и сами захоронения в археологическом смысле считают аварскими, полагаю, что эти игреки всё же местные, уходящие корнями на Балканы.

[Sergey Lutak]

И хотя авары и считаются пришедшими с востока, да и сами захоронения в археологическом смысле считают аварскими, полагаю, что эти игреки всё же местные, уходящие корнями на Балканы.

Один из самых близких ко мне образец в базе сайта MyTrueAncestry (генетическая дистанция 8.221) – ранний славяно-авар. Это ребёнок, похороненный около 590 года, в соответствии с обычаем аваров, в пещере возле современной венгерской деревни Со́лад в исторической области Шо́модь (в 5 км к югу от озера Балатон).

SZO023.A0101 AV1 из работы Understanding 6th-Century Barbarian Social Organization and Migration through Paleogenomics. Carlos Eduardo G Amorim et al., 2018.
mtDNA: X2m'n
Y-DNA: R1b1a2a1 (BY15381) ISOGG 2020

Аутосомно славяно-авар AV1 близок к современным полякам и, в меньшей степени, украинцам. Но мне интересным показалась его Y-ДНК – R-BY15381. В YFull на этой ветви  https://www.yfull.com/tree/R-CTS6460/ наряду с западными евразийцами присутствуют товарищи из северного Китая.