АвторТема: T1a1y (YFull, MtDNA)  (Прочитано 377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5871
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1518/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - Anatolian Neolithic farmers > Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
T1a1y (YFull, MtDNA)
« : 19 Декабрь 2021, 20:14:57 »
Просто создам тут отдельную тему по своему мито-субкладу, чтобы удобнее было систематизировать информацию :)

https://www.yfull.com/mtree/T1a1y/

(для новичков: пожалуйста, не заполняйте эту тему сообщениями о своих результатах, если Вы не относитесь к этому субкладу 8))


Подмосковный вариант (Солнечногорский район - в прошлом Дмитровский уезд, Берендеев стан):

HVR1: T16126C A16129G A16163G C16186T T16187C C16188T T16223C G16230A T16278C C16294T C16311T
HVR2: C146T C195T A247G 309.1C 315.1C 522.1A 522.2C 522.3A 522.4C

CR: G709A A769G A825t A1018G G1888A A2758G C2885T T3594C G4104A T4216C T4312C G4596A G4820A A4917G G7146A T7256C A7521G T8468C T8655C G8697A G8701A C9540T T9899C G10398A T10463C T10664C A10688G C10810T C10873T C10915T A11251G A11914G C12633a T12705C G13105A G13276A G13368A T13506C T13650C G14905A C15452a A15607G G15928A


Украинский вариант (Херсонская область, предположительно переселенцы с Черниговщины, Полтавщины или Киевщины) - идентичный:

HVR1: T16126C A16129G A16163G C16186T T16187C C16188T T16223C G16230A T16278C C16294T C16311T

HVR2: C146T C195T A247G 309.1C 309.2C 315.1C 522.1A 522.2C 522.3A 522.4C

CR: G709A A769G A825t A1018G G1888A A2758G C2885T T3594C G4104A T4216C T4312C G4596A G4820A A4917G G7146A T7256C A7521G T8468C T8655C G8697A G8701A C9540T T9899C G10398A T10463C T10664C A10688G C10810T C10873T C10915T A11251G A11914G C12633a T12705C G13105A G13276A G13368A T13506C T13650C G14905A C15452a A15607G G15928A


УайФулл выделил на древе мутацию G4596A как филогенетически важную, вследствие чего в этот же субклад можно поместить и ирландский гаплотип из графства Литрим, но у которого набежали и другие мутации (его нет на древе):

HVR1: 16126C, 16163G, 16186T, 16188T, 16189C, 16294T, 16519C

HVR2: 73G, 152C, 195C, 263G, 309.1C, 315.1C

CR: 709A, 750G, 1438G, 1888A, 2706G, 4216C, 4596A, 4769G, 4820A, 4917G, 7028T, 8697A, 8860G, 9575T, 9899C, 10463C, 11251G, 11719A, 12633A, 13368A, 14766T, 14905A, 15326G, 15452A, 15607G, 15928A


В ГВС2 у нее 195С и нет 523. 1С и 523. 2А, которые есть у нас с украинцем
А в кодирующем регионе у нее 9575T, которых также у нас нет.



В 2013 году на ГВР1 был еще один ирландский гаплотип с вышеуказанным (общий предок в 19 веке из того же графства, но из-за какой-то незначительной мутации ФТДНА его убрало)

Владелец ирландского сэмпла с 2014 года не выходит на связь (я даже не знаю жив ли он, т.к. на момент переписки был в преклонных годах) :'(

Не так давно я пробежался по ирландским проектам на ФТДНА и заметил, что линий T1a1 у них не так уж и много (в основном ирландские линиджи - это Н и К). В целом, ирландские мито имеют весьма высокое генетическое разнообразие.
Сами ирландские Т1а1, судя по всему, - это преимущественно потомки миграций бронзового и железного веков (если судить по обилию Т1а1 из двух новых статей по генетике культуры колоколовидных кубков и кельтов железного века). Однако, не исключаю, что какие-то линии могли прибыть и в неолите.

« Последнее редактирование: 22 Февраль 2022, 21:06:50 от grimsvotn »

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5871
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1518/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - Anatolian Neolithic farmers > Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: T1a1y (YFull, MtDNA)
« Ответ #1 : 05 Февраль 2022, 17:13:46 »
Оставлю тут, чтобы потом не искать.

Специфика ветки (всех трех указанных выше сэмплов):

G4596A
G4820A
T9899C


Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5871
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1518/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - Anatolian Neolithic farmers > Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: T1a1y (YFull, MtDNA)
« Ответ #2 : 05 Февраль 2022, 17:28:04 »

T9899C

Сорри, немного устаревшие данные)) Эту мутацию Уай Фулл выделяет как родительскую кладу для https://www.yfull.com/mtree/T1a1/ , так что она характеризует не данную подветвь, а десятки других. Да и возраст по расчетам Уай Фулл явно лежит во времена неолитических фермеров))


гифка в стим



Тогда остаются только G4596A и G4820A, причем ирландский сэмпл имеет еще 9575T в кодирующем регионе.

Привычные инструменты для расчета ТМРКА (как в случае с игреком) для митоДНК не работают в той мере, в которой мы все это видим. Поэтому возраст рассчитать проблематично. Однако, кое-что прикинуть можно.

1) если откинуть филогенетически неважные  523.1C и  523.2A (есть у восточнославянских сэмплов, но нет у ирландских), и оставить 195C и 152C (нет у восточнославянских, но есть у ирландских) как мутирующие быстрее всего и плюс 9575T, то возраст уползает ближе к возрасту клады Т1а1у с т.з. Уай Фулл - 5200 ybp (или немногим позже)

В таком случае, общего предка этих сэмплов можно теоретически искать в этой археологической культуре: https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Beaker_culture


Вдогонку интересная работа: Alexander Falileyev A Folk who will never speak: Bell Beakers and linguistics, in The Bell Beaker Transition in Europe: Mobility and local evolution during the 3rd millennium BC: https://www.academia.edu/35985778/A_Folk_who_will_never_speak_Bell_Beakers_and_linguistics_in_The_Bell_Beaker_Transition_in_Europe_Mobility_and_local_evolution_during_the_3rd_millennium_BC_ed_Maria_Pilar_Prieto_Mart%C3%ADnez_and_Laure_Salanova_Oxford_2015_1_7?email_work_card=title

Так же не исключаю эту культуру: https://www.eupedia.com/genetics/unetice_culture.shtml


Или там, где протославяне  (протобалтославяне) соприкасались с протокельтами (протокельтами-протоиталиками). Если говорить категориями такого рода.

На границах археологических культур, несмотря на их "облик", генофонд мог иметь некоторый дрейф в сторону соседей.Тем более, в данном случае мы говорим о временах, когда предки некоторых языковых семей (и, отчасти, их генетика) еще не были столь дифференцированы.

2) Если же брать разницу только в одну мутацию 9575T (есть у ирландских линий, нет у восточнославянских), то тогда возраст уползает за 3 тыс лет, как раз в железный век (или немногим раньше). И тогда предка можно спекулятивно поискать в Гальштадте или латенской культуре. Вероятно, там, где они граничили с балтославянами (пшеворская или зарубинецкая культура - латенизированные культуры).

Вот пример подобного взаимодействия (но более поздние) - латенские сэмплы, явно имеющие схожесть генофонда с зарубинцами, и, в частности, балтославянами:
https://forum.molgen.org/index.php?topic=13778.msg543860#msg543860

В частности и тут:
https://forum.molgen.org/index.php?topic=967.msg540370#msg540370

Венгерские аутлаеры с балтославянским бэкграундом рассмотрены тут: https://andvari5.livejournal.com/124970.html

Не знаю, насколько уместно сравнивать игреки и мито, однако пример похожего импакта можно наблюдать, например, в этой ветви: https://www.yfull.com/tree/R-A2072/ (правда, тут, скорее всего, какое-то очень позднее проникновение кельтов в среду славян) UPD: любопытное что этот "кельтский" снип представлен даже на Русском Севере: https://forum.molgen.org/index.php?topic=14161.msg545206#msg545206



Соответственно, предки ирландцев T1a-16188 могли прибыть в  Ирландию (Британию?) в бронзовом или железном веках. Не исключаю, что предки ирландцев этого субклада прибыли вместе с представителями митолиний, описанных тут:

Ancient DNA at the edge of the world: Continental immigration and the persistence of Neolithic lineages in Bronze Age Orkney:

https://www.pnas.org/content/119/8/e2108001119

Плюс тут:

Large-scale migration into Britain during the Middle to Late Bronze Age:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04287-4
https://www.nhm.ac.uk/press-office/press-releases/ancient-dna-bronze-age-britain.html

Очень много образцов из данных работ происходят из Шетландских и Оркнейских островов, а также Кента и Корнуолла (бронзовый век и кельты железного века), однако большинство из них висят в корневом субкладе * (а также в соседних ветках с Т1а1у):
https://www.yfull.com/mtree/T1a1/

Поэтому, предок славянской и ирландской G4596A мог жить где-нибудь (допустим) на территории современной Венгрии - как раз на восточном фланге гальштадта или латена.



В настоящий момент дДНК митогаплогруппы T1a1 хорошо представлена во всех культурах схожего типа, однако ПОКА там не находятся характерные для этого субклада мутации, типичные для указанной ветки. Впрочем, решающего значения это не имеет. Зачастую, женские линии мигрировали более активнее, чем мужские. Мужские (игрекДНК), по сути, более реальный индикатор археологических культур.

Не исключены и другие версии: линяя происходит из Corded Ware culture, какой-то славянский линидж попал из Центральной Европы в Ирландию и пр.

Дело усугубляется и тем, что ирландцы из данной ветви (два человека) с 2014 года не выходили на связь. Очень жаль, но на Уай Фулл их нет((

 Всё это ОЧЕНЬ спекулятивно, жду новых данных (особенно, по древней ДНК). А также новых кузенов по ФМС 8)
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2022, 20:03:44 от grimsvotn »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7097
  • Страна: 00
  • Рейтинг +808/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: T1a1y (YFull, MtDNA)
« Ответ #3 : 05 Февраль 2022, 17:43:38 »
данных пока увы мало ((

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7097
  • Страна: 00
  • Рейтинг +808/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: T1a1y (YFull, MtDNA)
« Ответ #4 : 05 Февраль 2022, 17:44:50 »
Надо выпросить белорусский образец из-под Гомеля, отсеквенировать, сравнить со мной. Руки не доходят.

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5871
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1518/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA - Anatolian Neolithic farmers > Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: T1a1y (YFull, MtDNA)
« Ответ #5 : 05 Февраль 2022, 17:45:39 »
Ещё мутации такие редкие, в древней ДНК упорно не хотят находиться))
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2022, 21:48:14 от grimsvotn »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.