АвторТема: мтДНК: Гаплогруппа K  (Прочитано 60382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +188/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: мтДНК: Гаплогруппа K
« Ответ #270 : 06 Июнь 2024, 17:03:55 »
"К в ашкенази
Несколько ветвей Гаплогруппа K, такие как K1a9, K2a2a и K1a1b1a, характерны для еврейского населения и особенно для евреев-ашкенази, чьи корни лежат в Центральной и Восточной Европе. Эти ветви гаплогруппы К встречаются на уровне 30% среди ашкенази. Но они также встречаются на более низких уровнях среди еврейского населения Ближнего Востока и Африки, а также среди евреев-сефардов, корни которых уходят в средневековую Испанию. Это указывает на происхождение этих ветвей гаплогруппы K на Ближнем Востоке до 70 г. н. э., когда разрушение Иерусалима римлянами рассеяло еврейский народ по всему Средиземноморью и за его пределами..
Около 1,7 миллиона живущих сегодня ашкенази – около 20% населения – имеют одну ветвь гаплогруппы K, K1a1b1a. Разнообразие этой гаплогруппы среди ашкенази позволяет предположить, что она возникла на Ближнем Востоке между 2000 и 3000 лет назад и что каждый, кто разделяет ее сегодня, мог иметь общего предка всего 700 лет назад. Похожая картина в двух других K-ветвях, распространенных среди ашкенази, K1a9 и K2a2, а также в ветви N1b гаплогруппы N, привела исследователей к выводу, что 40% живущих сегодня ашкенази - около 3,4 миллиона человек - могли быть потомками всего от четырех женщин, живших в течение последних 2000 лет.
Исторические данные подтверждают этот вывод. Традиция ашкенази восходит к небольшому количеству людей, которые мигрировали из северной Италии в долину Рейна в Германии около 700 г. н.э., а затем в течение следующих 1300 лет их население выросло до более чем 5 миллионов человек.."
https://www.eupedia.com/forum/threads/mtdna-k.26612/
еще в 2013 году была статья итальянских и английских генетиков, которая указывала на южноитальянское происхождение этих субкладов

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 578
  • Страна: nf
  • Рейтинг +519/-7
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) genetic Giedraitids, Микуровы R-CTS4648 (Польша?)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: мтДНК: Гаплогруппа K
« Ответ #271 : 06 Июнь 2024, 17:07:39 »
"К в ашкенази
Несколько ветвей Гаплогруппа K, такие как K1a9, K2a2a и K1a1b1a, характерны для еврейского населения и особенно для евреев-ашкенази, чьи корни лежат в Центральной и Восточной Европе. Эти ветви гаплогруппы К встречаются на уровне 30% среди ашкенази. Но они также встречаются на более низких уровнях среди еврейского населения Ближнего Востока и Африки, а также среди евреев-сефардов, корни которых уходят в средневековую Испанию. Это указывает на происхождение этих ветвей гаплогруппы K на Ближнем Востоке до 70 г. н. э., когда разрушение Иерусалима римлянами рассеяло еврейский народ по всему Средиземноморью и за его пределами..
Около 1,7 миллиона живущих сегодня ашкенази – около 20% населения – имеют одну ветвь гаплогруппы K, K1a1b1a. Разнообразие этой гаплогруппы среди ашкенази позволяет предположить, что она возникла на Ближнем Востоке между 2000 и 3000 лет назад и что каждый, кто разделяет ее сегодня, мог иметь общего предка всего 700 лет назад. Похожая картина в двух других K-ветвях, распространенных среди ашкенази, K1a9 и K2a2, а также в ветви N1b гаплогруппы N, привела исследователей к выводу, что 40% живущих сегодня ашкенази - около 3,4 миллиона человек - могли быть потомками всего от четырех женщин, живших в течение последних 2000 лет.
Исторические данные подтверждают этот вывод. Традиция ашкенази восходит к небольшому количеству людей, которые мигрировали из северной Италии в долину Рейна в Германии около 700 г. н.э., а затем в течение следующих 1300 лет их население выросло до более чем 5 миллионов человек.."
https://www.eupedia.com/forum/threads/mtdna-k.26612/
еще в 2013 году была статья итальянских и английских генетиков, которая указывала на южноитальянское происхождение этих субкладов

Замечательно, это же не K произошла от иудеев а иудеи где-то приобрели K и вот это уже интересно

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +188/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: мтДНК: Гаплогруппа K
« Ответ #272 : 06 Июнь 2024, 17:11:05 »
"К в ашкенази
Несколько ветвей Гаплогруппа K, такие как K1a9, K2a2a и K1a1b1a, характерны для еврейского населения и особенно для евреев-ашкенази, чьи корни лежат в Центральной и Восточной Европе. Эти ветви гаплогруппы К встречаются на уровне 30% среди ашкенази. Но они также встречаются на более низких уровнях среди еврейского населения Ближнего Востока и Африки, а также среди евреев-сефардов, корни которых уходят в средневековую Испанию. Это указывает на происхождение этих ветвей гаплогруппы K на Ближнем Востоке до 70 г. н. э., когда разрушение Иерусалима римлянами рассеяло еврейский народ по всему Средиземноморью и за его пределами..
Около 1,7 миллиона живущих сегодня ашкенази – около 20% населения – имеют одну ветвь гаплогруппы K, K1a1b1a. Разнообразие этой гаплогруппы среди ашкенази позволяет предположить, что она возникла на Ближнем Востоке между 2000 и 3000 лет назад и что каждый, кто разделяет ее сегодня, мог иметь общего предка всего 700 лет назад. Похожая картина в двух других K-ветвях, распространенных среди ашкенази, K1a9 и K2a2, а также в ветви N1b гаплогруппы N, привела исследователей к выводу, что 40% живущих сегодня ашкенази - около 3,4 миллиона человек - могли быть потомками всего от четырех женщин, живших в течение последних 2000 лет.
Исторические данные подтверждают этот вывод. Традиция ашкенази восходит к небольшому количеству людей, которые мигрировали из северной Италии в долину Рейна в Германии около 700 г. н.э., а затем в течение следующих 1300 лет их население выросло до более чем 5 миллионов человек.."
https://www.eupedia.com/forum/threads/mtdna-k.26612/
итальянское происхождение этих субкладов подтверждается и аутосомными тестами ашкеназов - процентов 35-40 их генофонда связано именно с Южной Италией, при том,что более 89% их прямых мужских линий связано с Ближним Востоком (т.е. там есть братские с итальянскими субклады гаплогрупп E-35, J2 , но расхождение между ними более 5000 лет

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 578
  • Страна: nf
  • Рейтинг +519/-7
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) genetic Giedraitids, Микуровы R-CTS4648 (Польша?)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: мтДНК: Гаплогруппа K
« Ответ #273 : 06 Июнь 2024, 17:15:13 »
"К в ашкенази
Несколько ветвей Гаплогруппа K, такие как K1a9, K2a2a и K1a1b1a, характерны для еврейского населения и особенно для евреев-ашкенази, чьи корни лежат в Центральной и Восточной Европе. Эти ветви гаплогруппы К встречаются на уровне 30% среди ашкенази. Но они также встречаются на более низких уровнях среди еврейского населения Ближнего Востока и Африки, а также среди евреев-сефардов, корни которых уходят в средневековую Испанию. Это указывает на происхождение этих ветвей гаплогруппы K на Ближнем Востоке до 70 г. н. э., когда разрушение Иерусалима римлянами рассеяло еврейский народ по всему Средиземноморью и за его пределами..
Около 1,7 миллиона живущих сегодня ашкенази – около 20% населения – имеют одну ветвь гаплогруппы K, K1a1b1a. Разнообразие этой гаплогруппы среди ашкенази позволяет предположить, что она возникла на Ближнем Востоке между 2000 и 3000 лет назад и что каждый, кто разделяет ее сегодня, мог иметь общего предка всего 700 лет назад. Похожая картина в двух других K-ветвях, распространенных среди ашкенази, K1a9 и K2a2, а также в ветви N1b гаплогруппы N, привела исследователей к выводу, что 40% живущих сегодня ашкенази - около 3,4 миллиона человек - могли быть потомками всего от четырех женщин, живших в течение последних 2000 лет.
Исторические данные подтверждают этот вывод. Традиция ашкенази восходит к небольшому количеству людей, которые мигрировали из северной Италии в долину Рейна в Германии около 700 г. н.э., а затем в течение следующих 1300 лет их население выросло до более чем 5 миллионов человек.."
https://www.eupedia.com/forum/threads/mtdna-k.26612/
итальянское происхождение этих субкладов подтверждается и аутосомными тестами ашкеназов - процентов 35-40 их генофонда связано именно с Южной Италией, при том,что более 89% их прямых мужских линий связано с Ближним Востоком (т.е. там есть братские с итальянскими субклады гаплогрупп E-35, J2 , но расхождение между ними более 5000 лет

По аутосомам у евреев действительно фонит Италия, иудеи женились на римлянках ? Как-то странно получается. Может на рабынях каких ?

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +188/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: мтДНК: Гаплогруппа K
« Ответ #274 : 06 Июнь 2024, 17:28:26 »
"К в ашкенази
Несколько ветвей Гаплогруппа K, такие как K1a9, K2a2a и K1a1b1a, характерны для еврейского населения и особенно для евреев-ашкенази, чьи корни лежат в Центральной и Восточной Европе. Эти ветви гаплогруппы К встречаются на уровне 30% среди ашкенази. Но они также встречаются на более низких уровнях среди еврейского населения Ближнего Востока и Африки, а также среди евреев-сефардов, корни которых уходят в средневековую Испанию. Это указывает на происхождение этих ветвей гаплогруппы K на Ближнем Востоке до 70 г. н. э., когда разрушение Иерусалима римлянами рассеяло еврейский народ по всему Средиземноморью и за его пределами..
Около 1,7 миллиона живущих сегодня ашкенази – около 20% населения – имеют одну ветвь гаплогруппы K, K1a1b1a. Разнообразие этой гаплогруппы среди ашкенази позволяет предположить, что она возникла на Ближнем Востоке между 2000 и 3000 лет назад и что каждый, кто разделяет ее сегодня, мог иметь общего предка всего 700 лет назад. Похожая картина в двух других K-ветвях, распространенных среди ашкенази, K1a9 и K2a2, а также в ветви N1b гаплогруппы N, привела исследователей к выводу, что 40% живущих сегодня ашкенази - около 3,4 миллиона человек - могли быть потомками всего от четырех женщин, живших в течение последних 2000 лет.
Исторические данные подтверждают этот вывод. Традиция ашкенази восходит к небольшому количеству людей, которые мигрировали из северной Италии в долину Рейна в Германии около 700 г. н.э., а затем в течение следующих 1300 лет их население выросло до более чем 5 миллионов человек.."
https://www.eupedia.com/forum/threads/mtdna-k.26612/
итальянское происхождение этих субкладов подтверждается и аутосомными тестами ашкеназов - процентов 35-40 их генофонда связано именно с Южной Италией, при том,что более 89% их прямых мужских линий связано с Ближним Востоком (т.е. там есть братские с итальянскими субклады гаплогрупп E-35, J2 , но расхождение между ними более 5000 лет

По аутосомам у евреев действительно фонит Италия, иудеи женились на римлянках ? Как-то странно получается. Может на рабынях каких ?
в те времена разница между свободными и рабынями была очень условной ( можно было стать рабыней за долги, тебя могли продать родители) при этом я не сказал бы, что это именно римлянки - скорее всего южные итальянки.

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 578
  • Страна: nf
  • Рейтинг +519/-7
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) genetic Giedraitids, Микуровы R-CTS4648 (Польша?)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: мтДНК: Гаплогруппа K
« Ответ #275 : 06 Июнь 2024, 19:17:18 »
"К в ашкенази
Несколько ветвей Гаплогруппа K, такие как K1a9, K2a2a и K1a1b1a, характерны для еврейского населения и особенно для евреев-ашкенази, чьи корни лежат в Центральной и Восточной Европе. Эти ветви гаплогруппы К встречаются на уровне 30% среди ашкенази. Но они также встречаются на более низких уровнях среди еврейского населения Ближнего Востока и Африки, а также среди евреев-сефардов, корни которых уходят в средневековую Испанию. Это указывает на происхождение этих ветвей гаплогруппы K на Ближнем Востоке до 70 г. н. э., когда разрушение Иерусалима римлянами рассеяло еврейский народ по всему Средиземноморью и за его пределами..
Около 1,7 миллиона живущих сегодня ашкенази – около 20% населения – имеют одну ветвь гаплогруппы K, K1a1b1a. Разнообразие этой гаплогруппы среди ашкенази позволяет предположить, что она возникла на Ближнем Востоке между 2000 и 3000 лет назад и что каждый, кто разделяет ее сегодня, мог иметь общего предка всего 700 лет назад. Похожая картина в двух других K-ветвях, распространенных среди ашкенази, K1a9 и K2a2, а также в ветви N1b гаплогруппы N, привела исследователей к выводу, что 40% живущих сегодня ашкенази - около 3,4 миллиона человек - могли быть потомками всего от четырех женщин, живших в течение последних 2000 лет.
Исторические данные подтверждают этот вывод. Традиция ашкенази восходит к небольшому количеству людей, которые мигрировали из северной Италии в долину Рейна в Германии около 700 г. н.э., а затем в течение следующих 1300 лет их население выросло до более чем 5 миллионов человек.."
https://www.eupedia.com/forum/threads/mtdna-k.26612/
итальянское происхождение этих субкладов подтверждается и аутосомными тестами ашкеназов - процентов 35-40 их генофонда связано именно с Южной Италией, при том,что более 89% их прямых мужских линий связано с Ближним Востоком (т.е. там есть братские с итальянскими субклады гаплогрупп E-35, J2 , но расхождение между ними более 5000 лет

По аутосомам у евреев действительно фонит Италия, иудеи женились на римлянках ? Как-то странно получается. Может на рабынях каких ?
в те времена разница между свободными и рабынями была очень условной ( можно было стать рабыней за долги, тебя могли продать родители) при этом я не сказал бы, что это именно римлянки - скорее всего южные итальянки.

Я к тому что может римляне хотели иудеев ассимилировать таким образом а те таки их обманули  :)

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 578
  • Страна: nf
  • Рейтинг +519/-7
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) genetic Giedraitids, Микуровы R-CTS4648 (Польша?)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: мтДНК: Гаплогруппа K
« Ответ #276 : 06 Июнь 2024, 20:01:34 »
Хотя скорее всего ещё на Ближнем Востоке некоторые ветви влились в состав иудеев https://www.yfull.com/mtree/K1a1b1a/

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +188/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: мтДНК: Гаплогруппа K
« Ответ #277 : 06 Июнь 2024, 21:43:56 »
Хотя скорее всего ещё на Ближнем Востоке некоторые ветви влились в состав иудеев https://www.yfull.com/mtree/K1a1b1a/
там ближайшие ветки - Испания, Алжир-Марокко, Франция. Так что Леванта там нет. Чисто западная ветвь.

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 578
  • Страна: nf
  • Рейтинг +519/-7
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) genetic Giedraitids, Микуровы R-CTS4648 (Польша?)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: мтДНК: Гаплогруппа K
« Ответ #278 : 06 Июнь 2024, 22:21:48 »
Хотя скорее всего ещё на Ближнем Востоке некоторые ветви влились в состав иудеев https://www.yfull.com/mtree/K1a1b1a/
там ближайшие ветки - Испания, Алжир-Марокко, Франция. Так что Леванта там нет. Чисто западная ветвь.

Вообще мы с Вами очень интересную тему затронули - передвижение различных веток К, например наша K1b2b  как-то сразу обосновалась в Западной Европе - Испания, Франция, Британские острова, морем поплыли ?  :) А вот K1b2a понесло на Балканы, в Италию, далее в Скандинавию и даже Восточную Европу  :) Возраст родительского для обоих субклада K1b2 TMRCA  6700 - 14800 ybp

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 578
  • Страна: nf
  • Рейтинг +519/-7
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) genetic Giedraitids, Микуровы R-CTS4648 (Польша?)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: мтДНК: Гаплогруппа K
« Ответ #279 : 07 Июнь 2024, 15:41:06 »
"Авторы построили математическую модель распространения гаплогруппы К с неолитизацией от Сирии до Северной Европы. Они приняли исходную гипотезу, что гаплогруппа  К продвигалась вместе с фронтом неолитизации (а фронт неолитизации, как они подсчитали, двигался со скоростью 50 км на поколение).

Модель показала, что популяции, в которых встречалась гаплогруппа  К, демонстрировали демическую и географическую экспансию, иными словами, увеличивались в численности и распространялись на новые территории. Для ранних неолитических культур наблюдается  снижение частоты гаплогруппы  К с увеличением расстояния от исходной точки на Ближнем Востоке. С увеличением времени частота гаплогруппы  К также падает.

По результатам моделирования  выяснилось, что только 2% ближневосточных земледельцев генетически смешивались с европейскими охотниками-собирателями.  Культурная диффузия (в понимании авторов она включает смешение популяций) была очень слабой.  Наибольшую роль играла демическая диффузия, которая  почти полностью  состояла из замещения племен охотников-собирателей племенами земледельцев."

https://www.nature.com/articles/s41598-017-11629-8

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 578
  • Страна: nf
  • Рейтинг +519/-7
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) genetic Giedraitids, Микуровы R-CTS4648 (Польша?)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: мтДНК: Гаплогруппа K
« Ответ #280 : 08 Июнь 2024, 21:45:42 »
Европейское происхождение среди ашкеназов по материнской линии


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3806353/


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.