АвторТема: G-Z31275 - Аносиды?  (Прочитано 1830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Val_MetovАвтор темы

  • Сообщений: 924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +622/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
G-Z31275 - Аносиды?
« : 24 Ноябрь 2021, 11:54:31 »
G-Z31275 удивительная ветка G2a2 - G-L1264. L1264 возник примерно 4000 лет назад. Скорее всего на Западном Кавказе. Представители выявлены по всему миру. Наибольшего процента достигает у Западных Адыгов. В целом среди Черкесов +- 40%.

По Абхазам данных пока мало. Но и в среде Абхазов и Абазин процент G-L1264 очень высокий. Причем самый высокий процент Абхазов и Абазин в подветви S9409

SNP Tree Explorer


Абазины делятся на равнинные Тапанта и горцев - Ашхарцев. Последние относятся к демократическим обществам без Князей.
Тапантийские Князья по преданиями восходят к царю Абхазии Аносу, жившему в 7 веке н.э. Удивительным образом, результаты ДНК тестов во многом сходятся с преданиями.

В настоящий момент протестированы

Анчабадзе (Ачба) - Y111, потомок Царей Абазгии Ачба.
Чикатуев (Чхотуа\Ачба) - BigY + Yfull
Гапов (первостепенные дворяне) - BigY + Yfull
Лоов, Князья, Y37
Бибердовы, Князья, Y37
Айсанов (первостепенные дворяне) - BigY + Yfull
Дударуков, Князья, Y67
Джегутанов (первостепенные дворяне), Y37
Шипшев (Кабардинские дворяне), Y111 (BigY в работе)
Лиев (первостепенные дворяне), Y12
Трамов (первостепенные дворяне), Y12
Чуков (дворяне), Y12
Дикинов (Кабардинцы) - BigY + Yfull

По загруженным на Yfull результатам дистанция между 2 ветвями внутри Z31275 10+ SNP, что примерно сходится с 6-7 веком нашей эры.

Yfull


Среди протестированных других дворянских фамилий Черкесского проекта нигде больше нет такого единодушие. Поразительно, как 1,5 тысяч лет сохраняются мужские линии Абазинских дворян.

Для примера вот список совпадений на 37 маркерах Джегутанова

Y37 маркеров


Дендрограмма


Не хочется бросаться высокопарными словами, но этот субклад вызывает восторг. Нет ничего приятнее, чем когда предания совпадают с картиной ДНК тестов.




Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1210
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1034/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: G-Z31275 - Аносиды?
« Ответ #1 : 24 Ноябрь 2021, 17:30:07 »
Поздравляю, а  есть возможность пополнить данную ветвь образцами палеоднк реальных исторических личностей(имеются ли в наличии чьи либо захоронения с останками статусных лиц)?
И сколько "некнязей" в этой ветви ? От Шарапова до Акгюна тоже все в этой ветви?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1334/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: G-Z31275 - Аносиды?
« Ответ #2 : 24 Ноябрь 2021, 20:46:23 »
Есть ещё такая известная группа княжеских фамилий в ветви https://yfull.com/tree/G-FGC1159/
G-FT239194   TMRCA 1700 ybp, а кто новый id:YF94232RUS [RU-KC]abq ?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8210
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1025/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: G-Z31275 - Аносиды?
« Ответ #3 : 24 Ноябрь 2021, 21:07:17 »
Запутался. Может ли кто написать пару строк на темы:

1) Как связаны Ачба, Чачба/Шервашидзе, кто R1a, а кто G2?
2) Кто сейчас глава владетельной линии с.кн.Шервашидзе и где есть их подробная генеалогия? [то есть грубо говоря, кто титулярный мтавари?] Читал специальную книжку по сабжу, но в ней куча лакун по посл. столетию.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2021, 21:27:47 от Valery »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8210
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1025/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: G-Z31275 - Аносиды?
« Ответ #4 : 24 Ноябрь 2021, 21:20:06 »
Изложения кавказских генеалогий в книжках настолько путаные, что читая иногда хотелось схватить книжку и треснуть ею писавшего по башке  ;D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8210
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1025/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: G-Z31275 - Аносиды?
« Ответ #5 : 24 Ноябрь 2021, 21:23:53 »
только не говорите, что других писателей у меня для вас нет (с)

Оффлайн Val_MetovАвтор темы

  • Сообщений: 924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +622/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: G-Z31275 - Аносиды?
« Ответ #6 : 25 Ноябрь 2021, 10:18:29 »
Поздравляю, а  есть возможность пополнить данную ветвь образцами палеоднк реальных исторических личностей(имеются ли в наличии чьи либо захоронения с останками статусных лиц)?
И сколько "некнязей" в этой ветви ? От Шарапова до Акгюна тоже все в этой ветви?
Спасибо!
У нас пока нет опыта работы с палеоднк. Хотелось бы конечно. Особенно ДДНК Черкасских. Но Пока до этого далеко.
Полагаю эта ветвь - первые 11 на скрине с маркерами. + еще 3 Y12. До ГД 7.
Правда я убрал CDY. И тут я ошибся, DYS392 в YSEQ 10.2. А FTDNA округляет до 11.
Шарапов тоже заказал BigY. Его происхождение нам не известно. Из 14 (включая Y12) только Дикинов не дворянского происхождения. У них вообще никакой информации не было по происхождению. Т.е. по сути по ДНК тесту "нашли" своих предков.

а кто новый id:YF94232RUS [RU-KC]abq ?
Это Бибердов.

Запутался. Может ли кто написать пару строк на темы:

1) Как связаны Ачба, Чачба/Шервашидзе, кто R1a, а кто G2?
2) Кто сейчас глава владетельной линии с.кн.Шервашидзе и где есть их подробная генеалогия? [то есть грубо говоря, кто титулярный мтавари?] Читал специальную книжку по сабжу, но в ней куча лакун по посл. столетию.
Я тут к сожалению особо не помогу. 1. Ачба (Анчабадзе) это рассматриваема здесь ветка. По преданиям они были царями Абазгии еще до того как Гризины "назначили" Чачбу - Шервашидзе. Они R1a. https://www.yfull.com/tree/R-YP451/
YP451 тоже включает дворянские фамилии. Но там такой стройной структуры нет. Из-за того, что Yfull (H) снипы добавили на древо, полностью перекроилась вся структура YP451. После обновления будет интересно сопоставить возраста.

2. Тут мы вряд ли что сможем подсказать.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2021, 12:54:17 от Val_Metov »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8210
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1025/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: G-Z31275 - Аносиды?
« Ответ #7 : 25 Ноябрь 2021, 18:15:56 »
1. Ачба (Анчабадзе) это рассматриваема здесь ветка. По преданиям они были царями Абазгии еще до того как Гризины "назначили" Чачбу - Шервашидзе. Они R1a. https://www.yfull.com/tree/R-YP451/
YP451 тоже включает дворянские фамилии. Но там такой стройной структуры нет. Из-за того, что Yfull (H) снипы добавили на древо, полностью перекроилась вся структура YP451. После обновления будет интересно сопоставить возраста.

Спасибо, это уже что-то. Итак, Z94 Чачба заместили автохтонных G2 Ачба. В полном соответствии с известной письменной историей. При этом непонятно, разрозненными YP451 было нашпиговано некое племя, или это монофилетический клан аристократов.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15432
  • Страна: az
  • Рейтинг +4714/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: G-Z31275 - Аносиды?
« Ответ #8 : 25 Ноябрь 2021, 18:19:47 »
R1a-YP6354, к которому относятся Шервашидзе/Чачба, являет собой карачаево-балкарский ("кыпчакский") субклад.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8210
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1025/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: G-Z31275 - Аносиды?
« Ответ #9 : 25 Ноябрь 2021, 18:21:17 »
а Мачабели, владетели Шида Картли (тсс.. надеюсь меня не съедят за это название), тестами подтверждены в этой ветви Ачба-G2?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8210
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1025/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: G-Z31275 - Аносиды?
« Ответ #10 : 25 Ноябрь 2021, 18:22:33 »
R1a-YP6354, к которому относятся Шервашидзе/Чачба, являет собой карачаево-балкарский ("кыпчакский") субклад.

то есть они таки с севера пришли? интересно

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15432
  • Страна: az
  • Рейтинг +4714/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: G-Z31275 - Аносиды?
« Ответ #11 : 25 Ноябрь 2021, 18:28:04 »
Да, это тюрки. Так что версия о происхождении Шервашидзе/Чачба от Ширваншахов не подтверждается.

Конец оффтопа.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 608
  • Страна: ru
  • Рейтинг +539/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: G-Z31275 - Аносиды?
« Ответ #12 : 25 Ноябрь 2021, 18:40:59 »
В Грузинском проекте вижу только одного Мачабели

667415   Prince Iese Machabeli, XVII c., Kartli   

Гаплогруппа G2a1. Близких на 37-ми нет:



Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8210
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1025/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: G-Z31275 - Аносиды?
« Ответ #13 : 25 Ноябрь 2021, 18:44:51 »
В Грузинском проекте вижу только одного Мачабели

667415   Prince Iese Machabeli, XVII c., Kartli   

Гаплогруппа G2a1. Близких на 37-ми нет:

спасибо, это уже более-менее решает вопрос. Если они не похожи на Ачба, значит они не Ачба.

Оффлайн Val_MetovАвтор темы

  • Сообщений: 924
  • Страна: ru
  • Рейтинг +622/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: G-Z31275 - Аносиды?
« Ответ #14 : 25 Ноябрь 2021, 19:45:16 »
Да, это тюрки. Так что версия о происхождении Шервашидзе/Чачба от Ширваншахов не подтверждается.

Конец оффтопа.
Черкесские активисты, которые попадают в ту ветвь предпочитают вариант с происхождением от Скифо\Сармат. Есть версия о Хазарском влиянии. Но то, что это степная ветка 100%.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.