АвторТема: дДНК трипольцев из пещеры Вертеба  (Прочитано 1333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн raia

  • Сообщений: 127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +230/-3
  • Y-ДНК: e
  • мтДНК: Т2b4
Re: дДНК трипольцев из пещеры Вертеба
« Ответ #15 : 18 Ноябрь 2021, 12:27:05 »
Каких разных источников? Восточные  охотники тоже были  темнокожие, а других вариантов тогда ещё  не существовало.

Оффлайн Райзор

  • Сообщений: 220
  • Рейтинг +29/-10
Re: дДНК трипольцев из пещеры Вертеба
« Ответ #16 : 18 Ноябрь 2021, 12:36:24 »
Каких разных источников? Восточные  охотники тоже были  темнокожие, а других вариантов тогда ещё  не существовало.
Нет.
Образцы с мезолита Швеции и России имеют высокую частоту генов  SLC24A5 и SLC45A2. Тогда как у анатолийских неолитчиков высокая концентрация только одного.

И даже образец из Венгрии KO1, E. Neol Körös (5,650–5,780 BC) Y-Haplogroup I2a 
не имея анатолийской примеси у него нашли светлокожий ген

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК трипольцев из пещеры Вертеба
« Ответ #17 : 18 Ноябрь 2021, 13:16:18 »
Просьба Yfull-у. Если возможно уточните пожалуйста из какой ветки будет I2c.
Я подозреваю что I2c2 в ЮК происходят именно из триполийцев.

Онлайн raia

  • Сообщений: 127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +230/-3
  • Y-ДНК: e
  • мтДНК: Т2b4
Re: дДНК трипольцев из пещеры Вертеба
« Ответ #18 : 18 Ноябрь 2021, 13:28:33 »
Нет.
Не пудрите мозги людям своими альбиносами и неверными датировками. И западные, и восточные охотники были темнокожими.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +835/-5
Re: дДНК трипольцев из пещеры Вертеба
« Ответ #19 : 18 Ноябрь 2021, 15:26:30 »
Каких разных источников? Восточные  охотники тоже были  темнокожие, а других вариантов тогда ещё  не существовало.
Нет.
Образцы с мезолита Швеции и России имеют высокую частоту генов  SLC24A5 и SLC45A2. Тогда как у анатолийских неолитчиков высокая концентрация только одного.
И даже образец из Венгрии KO1, E. Neol Körös (5,650–5,780 BC) Y-Haplogroup I2a 
не имея анатолийской примеси у него нашли светлокожий ген
SLC24A5 и SLC45A2     http://s013.radikal.ru/i322/1504/cb/68365271539f.jpg
чернокожих в мезолите Скандинавии больше чем светлокожих. по крайней мере темные преобладают среди свежих реконструкций с учетом генома. мутация явно получено сравнительно недавно. каждый WHG того периода уже имел ближневосточную примесь UHG/Dzudzuana чего не было например у граветцев прото-WHG. предположу что занесли I2a из южного балканского "убежища" то есть зоны контакта с Анатолией.
https://anthrogenica.com/showthread.php?19382-Origin-of-Ice-Europeans-and-WHG&p=636761&viewfull=1#post636761

 EHG по большей части темнокожие, даже среди шнуровиков Прибалтики и фатьяновцев таких под 40%. https://b.radikal.ru/b01/2108/f9/9e6ac429896c.png
Среди кузенов индейцев стартовавших с той же Сибири 15 тыс лет назад нет светлых, а уж к афонтафцам они поближе были в то время в плане игреков.
-------
I1507   Hungary KO1   5781–5715 BC   Medium   D-brown/ Black   Blue      по сравнению с соседями фермерами темнокожий

   
     
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2021, 15:43:05 от falcon16 »

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 308
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: дДНК трипольцев из пещеры Вертеба
« Ответ #20 : 18 Ноябрь 2021, 22:37:29 »

 EHG по большей части темнокожие, даже среди шнуровиков Прибалтики и фатьяновцев таких под 40%. https://b.radikal.ru/b01/2108/f9/9e6ac429896c.png


Там в табличке два варианта предикции - P и AUC_Loss? Чем они отличаются и какой достоверней?

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 400
  • Страна: ru
  • Рейтинг +240/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: дДНК трипольцев из пещеры Вертеба
« Ответ #21 : 09 Сентябрь 2022, 18:22:49 »
Генетический анализ представителей трипольской культуры из пещеры Вертеба (Тернопольщина Украина)

Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=3JTP7kke9y8 (Текст читает Александр Личман)

Источник: Gelabert, P., Schmidt, R.W., Fernandes, D.M. et al. Genomes from Verteba cave suggest diversity within the Trypillians in Ukraine. Sci Rep 12, 7242 (2022). https://www.nature.com/articles/s41598-022-11117-8

Ареал трипольцев расположен таким образом, что они контактировали как с центральноевропейскими, так и со степными популяциями. Археологические свидетельства взаимодействия с населением степей обнаруживаются в закаленной глиняной посуде. Некоторые из них выглядят почти идентично керамике, найденной в степях, в то время как другая керамика сочетает закалку с декоративными мотивами трипольцев. Обнаружены и символические предметы, находящиеся под влиянием или непосредственно импортированные из степных сообществ. Например, каменные булавы обнаружены на некоторых стоянках среднего и позднего Триполья, а обмен глиняной посудой очевиден уже в Триполье BII.
Несомненно, существовала определенная степень взаимодействия между трипольским населением и днепро-донецкой культурой, в то время как взаимодействие трипольской культуры и последующей ямной, вероятно, было очень кратким.
Тем не менее, некоторые трипольские популяции, вероятно, находились в постоянном контакте со степными популяциями. После 3400 г. до н. э. трипольские мегаполисы были в значительной степени заброшены. Причина этого широко обсуждалась. Одна из гипотез - усиление конфликтов из-за расширения степных культур на запад. Такая гипотеза может найти подтверждение в частых свидетельствах насильственной смерти в пещере Вертеба.
В данном исследовании авторы реконструировали последовательности генома 20 человек (8 женщин и 12 мужчин), захороненных в пещере Вертеба.
Используя полученные данные, авторы задались целью ответить на ряд вопросов:
1. Есть ли доказательства метисации с местными охотниками и собирателями, как было предположено в предыдущих работах?
2. Используя расширенный набор данных, можно ли уточнить неолитическую предковую составляющую трипольцев: сходны они с ранними земледельцами из Анатолии, представителями культуры линейно-ленточной керамики или иными?
3. Поскольку трипольцы жили в непосредственной близости от степных популяций, есть ли доказательства генетической близости к ямной или более ранним степным популяциям?
4. Имеет ли население более позднего бронзового века, заселившее регион, генетическую преемственность с представителями археологической общности Триполье-Кукутень из пещеры Вертеба?

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1279/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: дДНК трипольцев из пещеры Вертеба
« Ответ #22 : 16 Сентябрь 2022, 22:15:10 »
Генетический анализ представителей трипольской культуры из пещеры Вертеба (Тернопольщина Украина)
Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=3JTP7kke9y8 (Текст читает Александр Личман)
Источник: Gelabert, P., Schmidt, R.W., Fernandes, D.M. et al. Genomes from Verteba cave suggest diversity within the Trypillians in Ukraine. Sci Rep 12, 7242 (2022). https://www.nature.com/articles/s41598-022-11117-8
А.Личман теперь и на Генофонде http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35622.
Вы можете познакомиться с текстовым вариантом этой работы, который специально для сайта прислал автор ролика и создатель канала Александр Личман:
"Результаты новой работы имеют важное значение для понимания процесса неолитизации в Восточной Европе. Поскольку население археологической общности Триполье-Кукутень распространилось с современных территорий Румынии и Молдовы в лесостепные районы Западной и Центральной Украины, оно должно было вступить в контакт с населением, связанным с местной буго-днестровской культурой, чья система жизнеобеспечения была сосредоточена главным образом на охоте, рыбалке и собирательстве. Эта группа, вероятно, представляла собой потомков мезолитических охотников и собирателей. Анализ геномов населения пещеры Вертеба предполагает, что местные мезолитические охотники-собиратели не внесли существенного вклада в генофонд более поздних трипольцев. Иными словами, процесс неолитизации в Западной Украине был в большей степени результатом миграции (демической диффузии), а не принятия местными жителями практики земледелия (аккультурации)."

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.