АвторТема: J1 M267+  (Прочитано 122956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: J1 M267+
« Ответ #510 : 30 Август 2016, 14:46:31 »
Я думаю, предок Кияшко мог появиться в Восточной Европе ещё в эпоху домонгольской Руси. Армяне тогда на Руси жили. По идее, не обязательно и армяне, а мог быть кто-нибудь из народов, населявших тогда территорию современного Азербайджана. Или же после монголов, но до начала казачьего движения. В общем, пока что вариантов масса.
Количество вариантов сократится, если появится близкий родственник либо на Украине, либо в Армении  :)
Кияшко - это вроде белорусская фамилия

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 M267+
« Ответ #511 : 30 Август 2016, 23:58:28 »

Ну татары и ногайцы насиловали казачек во время набегов, а вот армяне - это по любви! :)
 

Не совсем так - на самом деле в полон уводили, казаки так же татарок - процесс был двусторонним.
« Последнее редактирование: 31 Август 2016, 09:34:49 от VictorV. »

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: J1 M267+
« Ответ #512 : 31 Август 2016, 07:34:03 »

Ну татары и ногайцы насиловали казачек во время набегов, а вот армяне - это по любви! :)
 

Не совсем итак - на самом деле в полон уводили, казаки так же татарок - процесс был двусторонним.

Если казачек уводили в полон и продавали в рабство - то вряд ли их потомки имели шансы вернуться на Дон или в Запорожье и снова стать казаками и христианами. А вот ребёнка родившегося в результате насилия во время набега - потом растили в казанской семье и он мог передать "татарскую" Y-хромосому своим потомкам-казакам! Логично?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 M267+
« Ответ #513 : 31 Август 2016, 08:23:00 »


Если казачек уводили в полон и продавали в рабство - то вряд ли их потомки имели шансы вернуться на Дон или в Запорожье и снова стать казаками и христианами. А вот ребёнка родившегося в результате насилия во время набега - потом растили в казанской семье и он мог передать "татарскую" Y-хромосому своим потомкам-казакам! Логично?

Нелогично и маловероятно. Среди казаков татар было пруд-пруди во все времена и без всякого насилия. И вообще, тюркоязычные народы в принципе повлияли на этногенез казаков так что с похожими хромосомами там всё понятно.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17287
  • Страна: az
  • Рейтинг +6027/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1 M267+
« Ответ #514 : 31 Август 2016, 08:28:10 »
Нетипичные для славян гаплогруппы попадали к терским/кубанским казакам от отдельных представителей окружающего населения, которые по разным причинам стремились (напр., бегство от наказания) попасть в их среду. Массовые вливания инородных генов в результате изнасилований крайне маловероятны, мы как-то говорили об этом.

Конец оффтопа

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: J1 M267+
« Ответ #515 : 31 Август 2016, 14:45:22 »
Да я не про массовость - а про конкретный случай. Как у украинца-казака (и по самоощущению и по фамилии) Кияшко именно по Y-хромосоме оказался довольно редкий армянский субсклад (там из 12 человек - 8 или 9 карабахских меликов)? Y все-таки это мужская линия. Разве что адьюльтер или просто  внебрачная связь, после которой отец ребенка - армянин - свалил а мать-казачка дала сыну свою фамилию.   

Перемешивание татар с местным населением было свойственно все-таки именно районам Поволжья. Юг подвергался набегам крымских татар, грабежам и угонам в рабство вплоть до времен Екатерины II.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 M267+
« Ответ #516 : 31 Август 2016, 23:13:56 »
Да я не про массовость - а про конкретный случай. Как у украинца-казака (и по самоощущению и по фамилии) Кияшко именно по Y-хромосоме оказался довольно редкий армянский субсклад (там из 12 человек - 8 или 9 карабахских меликов)? Y все-таки это мужская линия. Разве что адьюльтер или просто  внебрачная связь, после которой отец ребенка - армянин - свалил а мать-казачка дала сыну свою фамилию.   

У дореволюционных казаков исключено - достали бы и повесили, да и к казачке тогда  подойти было практически невозможно, а субклад у Кияшко древний - ответвление  произошло ещё до появления общности армян Причерноморья как таковой - Ярослав уже по этому поводу разъяснял ситуацию. Про адюльтеры и насилие забудьте - к данному случаю эти явления  никакого отношения не имеют. Потомков даже татар, расселившихся  среди казаков полным-полно, ну  а армян, молдаван, сербов   и других христианских народов тем более.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: J1 M267+
« Ответ #517 : 01 Сентябрь 2016, 11:25:54 »
У дореволюционных казаков исключено - достали бы и повесили, да и к казачке тогда  подойти было практически невозможно, а субклад у Кияшко древний - ответвление  произошло ещё до появления общности армян Причерноморья как таковой - Ярослав уже по этому поводу разъяснял ситуацию. Про адюльтеры и насилие забудьте - к данному случаю эти явления  никакого отношения не имеют. Потомков даже татар, расселившихся  среди казаков полным-полно, ну  а армян, молдаван, сербов   и других христианских народов тем более.

Ну в общем логика есть. Даже если субсклад не настолько дреывний как казалось когда в нем были единицы - ответление произошло в "дофамильные" времена, а далее фамилии присваивались уже по среде обитания, а не по происхождению (которое на момент присвоения никто уже скорее всего не знал).

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4719/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #518 : 23 Октябрь 2016, 15:34:55 »
5VV27, кит: 79365 (7 стр), - обладатель данного гаплотипа оказывается считает себя хашимитом. Очень далёк от всех.

Ну вот, и у нас в Z1842 Хашимиты появились :) Наверно, разочарован результатами и не хочет апгрейдиться дальше, а жаль.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: J1 M267+
« Ответ #519 : 23 Октябрь 2016, 18:43:28 »
Да я не про массовость - а про конкретный случай. Как у украинца-казака (и по самоощущению и по фамилии) Кияшко именно по Y-хромосоме оказался довольно редкий армянский субсклад (там из 12 человек - 8 или 9 карабахских меликов)? Y все-таки это мужская линия. Разве что адьюльтер или просто  внебрачная связь, после которой отец ребенка - армянин - свалил а мать-казачка дала сыну свою фамилию.   

У дореволюционных казаков исключено - достали бы и повесили, да и к казачке тогда  подойти было практически невозможно, а субклад у Кияшко древний - ответвление  произошло ещё до появления общности армян Причерноморья как таковой - Ярослав уже по этому поводу разъяснял ситуацию. Про адюльтеры и насилие забудьте - к данному случаю эти явления  никакого отношения не имеют. Потомков даже татар, расселившихся  среди казаков полным-полно, ну  а армян, молдаван, сербов   и других христианских народов тем более.
вы не знаете того что у Кияшко есть стр-матчи армяне....по снп-маркерам да субклад древний, но по стр иметь матчи это уже исторические времена предок ассимилировался

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: J1 M267+
« Ответ #520 : 23 Октябрь 2016, 20:14:25 »
вы не знаете того что у Кияшко есть стр-матчи армяне....по снп-маркерам да субклад древний, но по стр иметь матчи это уже исторические времена предок ассимилировался

К сожалению у Кияшко сделано только 37 маркеров так что сложно посчитать насколько он далеко от остальных! :(

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4719/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #521 : 11 Декабрь 2016, 20:51:25 »
M11560   Hejail       Unknown Origin   J-M267   13   23   14   10   13-18   11   13   12   14   10   30   19   8-10   11   11   27   14   21   29   14-15-16-17   11   10   20-22   15   13   19   17   32-36   11   10

Что означает буква "М" в начале кит-номера?

Вообще, эта буква стоит в номерах наборов из Аравийского полуострова. Hejail что-то может означать по-арабски?

Ответил здесь: http://forum.molgen.org/index.php/topic,8305.msg359592.html#msg359592

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4719/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #522 : 22 Декабрь 2016, 19:45:42 »
Нашёл два гаплотипа в Ungrouped, в проекте Russian Nobility DNA. Откуда они могут быть по происхождению?

370509    Saifullin         Unknown Origin    J-M267    12    24    14    9    13-15    11    15    12    14    11    31

370510    Abdullin         Unknown Origin    J-M267    12    24    14    9    13-15    11    15    12    14    11    31
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2016, 00:42:20 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 M267+
« Ответ #523 : 23 Декабрь 2016, 22:00:25 »
Нашёл два гаплотипа в Ungrouped, в проекте Russian Nobility DNA. Откуда они могут быть по происхождению?

370509    Saifullin         Unknown Origin    J-M267    12    24    14    9    13-15    11    15    12    14    11    31

370510    Abdullin         Unknown Origin    J-M267    12    24    14    9    13-15    11    15    12    14    11    31

Типично татарские фамилии.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: J1 M267+
« Ответ #524 : 26 Декабрь 2016, 23:42:36 »
Ярослав, посмотрите пожалуйста 242152 это ведь SNP ZS3089 и глубже там тестировать нечего?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.