АвторТема: J1 M267+  (Прочитано 115821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 M267+
« Ответ #435 : 13 Октябрь 2014, 02:35:03 »
По случаю Гузельмяна появились новости: установлено, что он находится всё-таки  под BY69, что говорит о том, что обнаружения третья, кстати, очень далеко отстоящяя от соседних, ветвь.

Да... Даже среди неплохо протестированных армян случай этих двух близкородственных газиантепцев уникален. Есть ещё одна ветвь подозреваемых на BY69 - три братца-эмиратца (в смысле, близкородственных)  из 092. J-BY69 Cluster B2 [DYS436=11, DYS388≤14, YCAIIa=22]: M7777 Aseel, M6996 Waleed и M6987 Ali.   
Не удержался и посмотрел на на них в Семаргле: совершенно изолированные случаи - ближайшие к ним в базе отстоят от них аж на 38 значений по 67-ми, причём эти ближайшие к ним относятся к P58, Так что зря их Victar прицепил к BY69, как мне кажется.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18496
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4559/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #436 : 13 Октябрь 2014, 12:14:43 »
Не удержался и посмотрел на на них в Семаргле: совершенно изолированные случаи - ближайшие к ним в базе отстоят от них аж на 38 значений по 67-ми, причём эти ближайшие к ним относятся к P58, Так что зря их Victar прицепил к BY69, как мне кажется.

Как знать, как знать... По какой-то ведь логике Виктар их всё-таки прикрепил же к BY69, хоть и пунктиром. А он на филогении J-M267 собаку съел :)

Там у этих эмиратцев в DYS464 какое-то безобразие творится: у двоих он разбит на 6, вместо обычных 4, а у одного вообще полный 0, по поводу чего Фаррух в своё время делал грустные медицинские выводы. Может из-за этого и Семаргл выдаёт искажённые данные?

Смущает меня ещё то, что Семаргл на своём дереве отбрасывает ветвь ваших катарца и эмиратца у самого основания ветви L1189, отделяя вообще от всех. Но это пока что какие-то подсознательные смущения, ещё не "орационаленные" :)
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2014, 12:27:39 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 M267+
« Ответ #437 : 13 Октябрь 2014, 23:32:27 »
Не удержался и посмотрел на на них в Семаргле: совершенно изолированные случаи - ближайшие к ним в базе отстоят от них аж на 38 значений по 67-ми, причём эти ближайшие к ним относятся к P58, Так что зря их Victar прицепил к BY69, как мне кажется.

Как знать, как знать... По какой-то ведь логике Виктар их всё-таки прикрепил же к BY69, хоть и пунктиром. А он на филогении J-M267 собаку съел :)

Бесспорно, но вот сравнительной STR аналитикой он не пользуется и похоже стойко  пренебрегает Семарглом, а это штука в некоторых случаях просто незаменимая.)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18496
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4559/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #438 : 14 Октябрь 2014, 00:01:00 »
Бесспорно, но вот сравнительной STR аналитикой он не пользуется и похоже стойко  пренебрегает Семарглом, а это штука в некоторых случаях просто незаменимая.)

Интересно, какую систему группирования по STR они там в FTDNA используют?

А он на филогении J-M267 собаку съел :)

Перечитал сейчас эту фразу и такая мысль пришла: что подумают читающие нас через Google переводчик иностранцы? ;D

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 M267+
« Ответ #439 : 14 Октябрь 2014, 01:04:42 »
Бесспорно, но вот сравнительной STR аналитикой он не пользуется и похоже стойко  пренебрегает Семарглом, а это штука в некоторых случаях просто незаменимая.)

Интересно, какую систему группирования по STR они там в FTDNA используют?


На это вопрос ответить не могу...Кстати,  я имел ввиду сравнительный анализ по целому гаплотипу, а не анализ методом группирования отельных маркёров.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18496
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4559/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #440 : 14 Октябрь 2014, 01:32:26 »
На это вопрос ответить не могу...Кстати,  я имел ввиду сравнительный анализ по целому гаплотипу, а не анализ методом группирования отельных маркёров.

Да я тоже имел в виду сравнительный анализ. Вряд ли они в большинстве случаев характерные маркёры используют. У нас на всей ветви Z1842 где-то около 11 кластеров (включая мой) с одними и теми же показателями [DYS436=11, DYS388≤14]. Какая-то система сравнения наверно должна быть. И мой случай, когда, несмотря на мой DYS459b=10, меня всё-таки перегруппировали в Z1842, тоже как бы намекает. Какая-то система сравнительного анализе есть у них.

Да и Виктар в фейсбуке всегда чётко называет номера приближенцев, когда у него часто спрашивают о генетическом расстоянии. Может всё-таки втихаря Семаргл юзает ;)

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2569/-13
  • мтДНК: H1b
Re: J1 M267+
« Ответ #441 : 14 Октябрь 2014, 07:51:23 »
Часть сообщений перенесена сюда: http://forum.molgen.org/index.php/topic,5774.45.html

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18496
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4559/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #442 : 18 Октябрь 2014, 23:40:39 »
Результаты Гузелимяна появились на дереве Виктара. Хоть их можно было вполне предполагать, но всё же лично для меня они неожиданны. Получается, что его линия всё-таки ближе к субкладу L1189, создавая с ним общий субклад со снипом Z18471, вышестоящим к L1189, и с ВБОП между кластером Гузелимян-Бульбулян и представителями L1189 - около 4900 лет назад (using STR marker phylogeny by Marko Heinila). А если считать по скорости мутации Big Y 135.63 лет/SNP по методу Iain McDonald - тогда вообще получается около 8300 лет назад :o

« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2014, 23:50:00 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 M267+
« Ответ #443 : 19 Октябрь 2014, 00:04:22 »
Результаты Гузелимяна появились на дереве Виктара. Хоть их можно было вполне предполагать, но всё же лично для меня они неожиданны. Получается, что его линия всё-таки ближе к субкладу L1189, создавая с ним общий субклад со снипом Z15471, вышестоящим к L1189, и с ВБОП между кластером Гузелимян-Бульбулян и представителями L1189 - около 4960 лет назад.
 

Как-то всё выглядит противоестественно. Есть вероятность, что Z15471 - относится к числу нестабильных снипов.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2014, 00:38:41 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18496
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4559/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #444 : 20 Май 2015, 19:51:59 »
Подзагрузил я Дмитрия нашими традиционными первоначальными рекомендациями и советами :) Планирует до Нового года проапгрейдить свой гаплотип до 67.

Порекомендовал ему также присоединиться к проектам Ukraine DNA Project и Cossacks Y-DNA (его предки, по-моему, из казаков Поднепровья).

Смотрю, Дмитрий Кияшко заказал тест J1 SNP Pack. Вот результаты:

Положительные снипы:

M267+, YSC0000065+, PF7257+, PF7261+

Отрицательные снипы:

PF7264-, PF7267-, S20171-, S4924-, YSC0000076-, YSC0000235-, Z18186-, Z18243-, Z18256-, Z18258-, Z18271-, Z1828-, Z18292-, Z18297-, Z1842-, Z18436-, Z18442-, Z18471-, Z1853-, Z1865-, Z18718-, Z1889-, Z2217-, Z2223-, Z2324-, Z640-, ZS1574-, ZS1585-, ZS1706-, ZS1711-, ZS227-, ZS241-, ZS2518-, ZS3042-, ZS3089-, ZS3202-, ZS4511-, ZS5227-, BY136-, BY66-, BY69-, BY72-, BY74-, BY8-, BY9-, CTS11741-, CTS1460-, CTS7188-, FGC10588-, FGC15938-, FGC15940-, FGC15996-, FGC1695-, FGC1696-, FGC1698-, FGC1703-, FGC1713-, FGC1715-, FGC1721-, FGC1723-, FGC3708-, FGC3723-, FGC4228-, FGC4273-, FGC4316-, FGC4332-, FGC4361-, FGC4402-, FGC4414-, FGC4415-, FGC4417-, FGC4421-, FGC4465-, FGC4745-, FGC5-, FGC5230-, FGC6-, FGC7-, FGC7638-, FGC7944-, FGC8216-, FGC8223-, FGC8712-, FGC8810-, L1189-, L222-, L620-, L65-, L816-, L818-, L823-, L829-, L858-, L859-, L862-, P58-, PF4832-, PF4872-

В общем, подтвердилась его принадлежность к редкому, древнему, и пока ещё не исследованному Big Y'ками субкладу PF7257.
« Последнее редактирование: 20 Май 2015, 21:46:32 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18496
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4559/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #445 : 20 Май 2015, 22:38:07 »
Внёс гаплотип Кияшко в базу Семаргла.

Судя по 37-маркёрному дереву получилось армянское окружение с временами общих предков периода, когда армянский народ уже давным-давно существовал.


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18496
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4559/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #446 : 20 Май 2015, 22:45:44 »
Совпаденцы в Семаргле - все с его же ветви PF7257 Cluster B. Ближайший - Мадатов на расстоянии 6 на 37:

6   347635   Madatov
8   291758   Melik-Adamian
9   172507   Kalantarian
15   156195   Melik-Tangiyev
15   242159   Shahumyan

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18496
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4559/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #447 : 26 Май 2015, 19:30:00 »
Результаты Гузелимяна появились на дереве Виктара. Получается, что его линия всё-таки ближе к субкладу L1189, создавая с ним общий субклад со снипом Z18471, вышестоящим к L1189

Кроме появившегося в середине февраля ещё одного газиантепца, 346272 Krajian, на загадочной армянской ветви Z1828+ Z1842- BY69+ Z18471+ L1189- сегодня обнаружил новое пополнение: 390670 Ekmekjian. Тоже близкий случай к остальным армянам этой ветви.

Прикинул их на дереве Семаргла, и моя буйная фантазия сразу же начала шептать мне что-то о бэк-миграциях в Азию и о крестоносцах, союзниках Киликийского армянского княжества :)

UPD: Хотя, и те же византийцы почему бы и нет.

Просто, как-то интересно выглядит этот субклад в окружении пока что ещё полностью европейского M8963 (ждём результаты J1 SNP Pack Баширова) и почти что полностью европейского L1189.

Смущают только передислоцированные недавно на эту ветвь 2 близкородственных суданских случая из рода Асаверта, которые, по идее, должны быть далеки от армян этой ветви.

« Последнее редактирование: 27 Май 2015, 21:40:01 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18496
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4559/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #448 : 26 Май 2015, 19:39:25 »
Смущают только передислоцированные недавно на эту ветвь 2 близкородственных суданских случая из рода Асаверта, которые, по идее, должны быть далеки от армян этой ветви.

Ой-ой-ой! А по 37, согласно Семарглу, расстояние от Асаверта до армян жесть получилось! :-\


Biaslan

  • Гость
Re: J1 M267+
« Ответ #449 : 27 Май 2015, 19:08:51 »
Лучше бы двух Асаверта оставили в CTS1460)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.