J1 M267+

[VictorV.]

По случаю Гузельмяна появились новости: установлено, что он находится всё-таки  под BY69, что говорит о том, что обнаружения третья, кстати, очень далеко отстоящяя от соседних, ветвь.

Да... Даже среди неплохо протестированных армян случай этих двух близкородственных газиантепцев уникален. Есть ещё одна ветвь подозреваемых на BY69 - три братца-эмиратца (в смысле, близкородственных)  из 092. J-BY69 Cluster B2 [DYS436=11, DYS388≤14, YCAIIa=22]: M7777 Aseel, M6996 Waleed и M6987 Ali.   

Не удержался и посмотрел на на них в Семаргле: совершенно изолированные случаи - ближайшие к ним в базе отстоят от них аж на 38 значений по 67-ми, причём эти ближайшие к ним относятся к P58, Так что зря их Victar прицепил к BY69, как мне кажется.

[Yaroslav]

Не удержался и посмотрел на на них в Семаргле: совершенно изолированные случаи - ближайшие к ним в базе отстоят от них аж на 38 значений по 67-ми, причём эти ближайшие к ним относятся к P58, Так что зря их Victar прицепил к BY69, как мне кажется.

Как знать, как знать... По какой-то ведь логике Виктар их всё-таки прикрепил же к BY69, хоть и пунктиром. А он на филогении J-M267 собаку съел

Там у этих эмиратцев в DYS464 какое-то безобразие творится: у двоих он разбит на 6, вместо обычных 4, а у одного вообще полный 0, по поводу чего Фаррух в своё время делал грустные медицинские выводы. Может из-за этого и Семаргл выдаёт искажённые данные?

Смущает меня ещё то, что Семаргл на своём дереве отбрасывает ветвь ваших катарца и эмиратца у самого основания ветви L1189, отделяя вообще от всех. Но это пока что какие-то подсознательные смущения, ещё не "орационаленные"

[VictorV.]

Не удержался и посмотрел на на них в Семаргле: совершенно изолированные случаи - ближайшие к ним в базе отстоят от них аж на 38 значений по 67-ми, причём эти ближайшие к ним относятся к P58, Так что зря их Victar прицепил к BY69, как мне кажется.

Как знать, как знать... По какой-то ведь логике Виктар их всё-таки прикрепил же к BY69, хоть и пунктиром. А он на филогении J-M267 собаку съел

Бесспорно, но вот сравнительной STR аналитикой он не пользуется и похоже стойко  пренебрегает Семарглом, а это штука в некоторых случаях просто незаменимая.)

[Yaroslav]

Бесспорно, но вот сравнительной STR аналитикой он не пользуется и похоже стойко  пренебрегает Семарглом, а это штука в некоторых случаях просто незаменимая.)

Интересно, какую систему группирования по STR они там в FTDNA используют?

А он на филогении J-M267 собаку съел

Перечитал сейчас эту фразу и такая мысль пришла: что подумают читающие нас через Google переводчик иностранцы?

[VictorV.]

Бесспорно, но вот сравнительной STR аналитикой он не пользуется и похоже стойко  пренебрегает Семарглом, а это штука в некоторых случаях просто незаменимая.)

Интересно, какую систему группирования по STR они там в FTDNA используют?

На это вопрос ответить не могу...Кстати,  я имел ввиду сравнительный анализ по целому гаплотипу, а не анализ методом группирования отельных маркёров.

[Yaroslav]

На это вопрос ответить не могу...Кстати,  я имел ввиду сравнительный анализ по целому гаплотипу, а не анализ методом группирования отельных маркёров.

Да я тоже имел в виду сравнительный анализ. Вряд ли они в большинстве случаев характерные маркёры используют. У нас на всей ветви Z1842 где-то около 11 кластеров (включая мой) с одними и теми же показателями [DYS436=11, DYS388≤14]. Какая-то система сравнения наверно должна быть. И мой случай, когда, несмотря на мой DYS459b=10, меня всё-таки перегруппировали в Z1842, тоже как бы намекает. Какая-то система сравнительного анализе есть у них.

Да и Виктар в фейсбуке всегда чётко называет номера приближенцев, когда у него часто спрашивают о генетическом расстоянии. Может всё-таки втихаря Семаргл юзает

[пенелопа]

Часть сообщений перенесена сюда: http://forum.molgen.org/index.php/topic,5774.45.html

[Yaroslav]

Результаты Гузелимяна появились на дереве Виктара. Хоть их можно было вполне предполагать, но всё же лично для меня они неожиданны. Получается, что его линия всё-таки ближе к субкладу L1189, создавая с ним общий субклад со снипом Z18471, вышестоящим к L1189, и с ВБОП между кластером Гузелимян-Бульбулян и представителями L1189 - около 4900 лет назад (using STR marker phylogeny by Marko Heinila). А если считать по скорости мутации Big Y 135.63 лет/SNP по методу Iain McDonald - тогда вообще получается около 8300 лет назад

[VictorV.]

Результаты Гузелимяна появились на дереве Виктара. Хоть их можно было вполне предполагать, но всё же лично для меня они неожиданны. Получается, что его линия всё-таки ближе к субкладу L1189, создавая с ним общий субклад со снипом Z15471, вышестоящим к L1189, и с ВБОП между кластером Гузелимян-Бульбулян и представителями L1189 - около 4960 лет назад.
 

Как-то всё выглядит противоестественно. Есть вероятность, что Z15471 - относится к числу нестабильных снипов.

[Yaroslav]

Подзагрузил я Дмитрия нашими традиционными первоначальными рекомендациями и советами Планирует до Нового года проапгрейдить свой гаплотип до 67.

Порекомендовал ему также присоединиться к проектам Ukraine DNA Project и Cossacks Y-DNA (его предки, по-моему, из казаков Поднепровья).

Смотрю, Дмитрий Кияшко заказал тест J1 SNP Pack. Вот результаты:

Положительные снипы:

M267+, YSC0000065+, PF7257+, PF7261+

Отрицательные снипы:

PF7264-, PF7267-, S20171-, S4924-, YSC0000076-, YSC0000235-, Z18186-, Z18243-, Z18256-, Z18258-, Z18271-, Z1828-, Z18292-, Z18297-, Z1842-, Z18436-, Z18442-, Z18471-, Z1853-, Z1865-, Z18718-, Z1889-, Z2217-, Z2223-, Z2324-, Z640-, ZS1574-, ZS1585-, ZS1706-, ZS1711-, ZS227-, ZS241-, ZS2518-, ZS3042-, ZS3089-, ZS3202-, ZS4511-, ZS5227-, BY136-, BY66-, BY69-, BY72-, BY74-, BY8-, BY9-, CTS11741-, CTS1460-, CTS7188-, FGC10588-, FGC15938-, FGC15940-, FGC15996-, FGC1695-, FGC1696-, FGC1698-, FGC1703-, FGC1713-, FGC1715-, FGC1721-, FGC1723-, FGC3708-, FGC3723-, FGC4228-, FGC4273-, FGC4316-, FGC4332-, FGC4361-, FGC4402-, FGC4414-, FGC4415-, FGC4417-, FGC4421-, FGC4465-, FGC4745-, FGC5-, FGC5230-, FGC6-, FGC7-, FGC7638-, FGC7944-, FGC8216-, FGC8223-, FGC8712-, FGC8810-, L1189-, L222-, L620-, L65-, L816-, L818-, L823-, L829-, L858-, L859-, L862-, P58-, PF4832-, PF4872-

В общем, подтвердилась его принадлежность к редкому, древнему, и пока ещё не исследованному Big Y'ками субкладу PF7257.

[Yaroslav]

Внёс гаплотип Кияшко в базу Семаргла.

Судя по 37-маркёрному дереву получилось армянское окружение с временами общих предков периода, когда армянский народ уже давным-давно существовал.

[Yaroslav]

Совпаденцы в Семаргле - все с его же ветви PF7257 Cluster B. Ближайший - Мадатов на расстоянии 6 на 37:

6   347635   Madatov
8   291758   Melik-Adamian
9   172507   Kalantarian
15   156195   Melik-Tangiyev
15   242159   Shahumyan

[Yaroslav]

Результаты Гузелимяна появились на дереве Виктара. Получается, что его линия всё-таки ближе к субкладу L1189, создавая с ним общий субклад со снипом Z18471, вышестоящим к L1189

Кроме появившегося в середине февраля ещё одного газиантепца, 346272 Krajian, на загадочной армянской ветви Z1828+ Z1842- BY69+ Z18471+ L1189- сегодня обнаружил новое пополнение: 390670 Ekmekjian. Тоже близкий случай к остальным армянам этой ветви.

Прикинул их на дереве Семаргла, и моя буйная фантазия сразу же начала шептать мне что-то о бэк-миграциях в Азию и о крестоносцах, союзниках Киликийского армянского княжества

UPD: Хотя, и те же византийцы почему бы и нет.

Просто, как-то интересно выглядит этот субклад в окружении пока что ещё полностью европейского M8963 (ждём результаты J1 SNP Pack Баширова) и почти что полностью европейского L1189.

Смущают только передислоцированные недавно на эту ветвь 2 близкородственных суданских случая из рода Асаверта, которые, по идее, должны быть далеки от армян этой ветви.

[Yaroslav]

Смущают только передислоцированные недавно на эту ветвь 2 близкородственных суданских случая из рода Асаверта, которые, по идее, должны быть далеки от армян этой ветви.

Ой-ой-ой! А по 37, согласно Семарглу, расстояние от Асаверта до армян жесть получилось!

[Biaslan]

Лучше бы двух Асаверта оставили в CTS1460)