J1 M267+

[VictorV.]

... что написано - то написано, а что не написано, так до того и домысливать нет смысла, иначе можно в такие дебри уйти!

И это уже будет талмудизм, что нам, по родословиям нашим, не к лицу. 

Я не о талмудизме - вон сколько зловредных деструктивных сект возникло вокруг только одного христианства! Да и вера не должна зависеть только от одного родословия.

[Cutru Muysrl]

Веру а Бога Истинного ветхозаветного периода некорректно называть иудаизмом хотя бы по отношению к христианам, которые так же выводят свою веру из ветхозаветной церкви, являются последователями одного из ответвления ветхозаветного учения и считают себя истинными последователями веры Авраама, Якова и  Моисея и пророков.

Так всё верно! О иудаизме вообще ещё очень рано говорить относительно тех времён.

К слову, я очень надеюсь, что здесь никто не додумается назвать евреем или  человека, благословившего Авраама на еврейство за истинную и чистую веру в Бога.

У меня-то и Авраама язык не поворачивается назвать евреем.

[Cutru Muysrl]

В еврейской традиции несколько иной взгляд на вещи. Особенно, касаемо Иофора. Всё таки принято рассматривать его как язычника, пришедшего к Богу, хотя... хотя, да, в Торе он назван коэном медиамским.

Ага,совсем запутались эти называльщики. Кощунственно назвать язычником человека обучившего Моисея общению с Богом, но пусть это остаётся на совести людей которые позволяют себе такое.

Там, Виктор, столько кощунства и нездоровья на всю голову, что и слов нет. Почему, кстати, и помянут мною в том посте талмудизм — считайте, как матерное слово.

[VictorV.]

Так всё верно! О иудаизме вообще ещё очень рано говорить относительно тех времён.

К слову, я очень надеюсь, что здесь никто не додумается назвать евреем или  человека, благословившего Авраама на еврейство за истинную и чистую веру в Бога.

У меня-то и Авраама язык не поворачивается назвать евреем.

Вот Авраам как раз и есть еврей - первый и самый настоящий! А вот благословил его на еврейство  известный жрец Бога Истинного, который евреем не был, по одной простой причине, что первым евреем был не кто иной как сам Авраам! В Торе (ветхом Завете) всё именно так и написано - читайте.

[Cutru Muysrl]

Вот Авраам как раз и есть еврей - первый и самый настоящий! А вот благословил его на еврейство  известный жрец Бога Истинного, который евреем не был, по одной простой причине, что первым евреем был не кто иной как сам Авраам! В Торе (ветхом Завете) всё именно так и написано - читайте.

Да уж Тора читана до выпавших страниц — в тумбочке лежит.
А вот всё равно Авраама язык назвать евреем не поворачивается. Раввины по этому вопросу имеют разные взгляды.

[Yaroslav]

Ага,совсем запутались эти называльщики. Кощунственно назвать язычником человека обучившего Моисея общению с Богом, но пусть это остаётся на совести людей которые позволяют себе такое.

Там, Виктор, столько кощунства и нездоровья на всю голову, что и слов нет. Почему, кстати, и помянут мною в том посте талмудизм — считайте, как матерное слово.

Господа, господа! У нас всё-таки есть форумчане-евреи. Вполне возможно, что и придерживающиеся иудаизма (возможно что и талмудического). Давайте всё-таки будем корректнее. У нас и так здесь на форуме иногда вспыхивают межнациональные стычки, не хватало нам ещё и межрелигиозных

Тем более на форуме, посвящённом в основном генетике

Если серьёзно, даже если они нерелигиозны, всё-таки для многих из них это традиция и история их народа.

[VictorV.]

Ага,совсем запутались эти называльщики. Кощунственно назвать язычником человека обучившего Моисея общению с Богом, но пусть это остаётся на совести людей которые позволяют себе такое.

Там, Виктор, столько кощунства и нездоровья на всю голову, что и слов нет. Почему, кстати, и помянут мною в том посте талмудизм — считайте, как матерное слово.

Господа, господа! У нас всё-таки есть форумчане-евреи. Вполне возможно, что и придерживающиеся иудаизма (возможно что и талмудического). Давайте всё-таки будем корректнее. У нас и так здесь на форуме иногда вспыхивают межнациональные стычки, не хватало нам ещё и межрелигиозных

Тем более на форуме, посвящённом в основном генетике

Да, я тоже призываю  не озвучивать кощунственно звучащие для христиан тезисы даже  в форме критики этих тезисов. Кстати, среди евреев тоже немало христиан, причём православных, так что поворачивать разговор в плоскость национальных разборок не стоит, а то сейчас набегут сюда в тему известные клеветники, выдернут пару фраз из контекста и начнут заниматься любимым делом.

[VictorV.]

Вот Авраам как раз и есть еврей - первый и самый настоящий! А вот благословил его на еврейство  известный жрец Бога Истинного, который евреем не был, по одной простой причине, что первым евреем был не кто иной как сам Авраам! В Торе (ветхом Завете) всё именно так и написано - читайте.

Да уж Тора читана до выпавших страниц — в тумбочке лежит.
А вот всё равно Авраама язык назвать евреем не поворачивается. Раввины по этому вопросу имеют разные взгляды.

Для меня Авраам - христианский святой и в тоже самое время первый еврей, а вот если кто-то считает по другому -  их личное дело.

[Yaroslav]

Слава, что за наив? Царю, да ещё и царю-воину Давиду  было пофиг кого полюбить и кого затащить в постель под любым предлогом.

Судя по Библии, Нафан тоже был не робкого десятка В принципе, я и не имел в виду, что он мог за это устроить Давиду революцию, но уж высказать ему в лицо, судя по его характеру, тоже не постеснялся бы. И тогда у нас был бы прямой факт "хеттеянства" Вирсавии

Иных вариантов нет: что написано - то написано, а что не написано, так до того и домысливать нет смысла, иначе можно в такие дебри уйти!

С этим согласен. Поэтому тогда этот вариант отпадает:

перевести Вирсавию в истинную веру было делом нескольких часов по желанию царя - об этом как то неприлично и говорить даже, а тем более занимать место в писании.

Посему, всё-таки остаюсь при своём мнении, с цитирования которого была возобновлена эта дискуссия:

Как бы то ни было, происхождение матери Соломона однозначно не указано. Поэтому и утверждать тут что-либо определённое, как мне кажется, невозможно.  Но чтобы считать её хеттеянкой, оснований ещё меньше, чем по умолчанию считать её еврейкой. Из косвенных свидетельств её хеттского происхождения – только происхождение мужа, но не факт, что это автоматом делает и её хеттеянкой. А вот её имя, имя её отца, да и просто сам факт всё-таки отсутствия этнического дополнения к её имени больше говорит о её еврейском происхождении.

 

Да, я тоже призываю  не озвучивать кощунственно звучащие для христиан тезисы даже  в форме критики этих тезисов.

С этим согласен. Лично я вообще против того, чтобы задевать или провоцировать кого бы-то ни было.

[Yaroslav]

Виктор, я конечно понимаю, что J1-M267 в истории древнего Израиля играла, я думаю, существенную роль, но по-моему мы сильно отошли от темы генетики

[VictorV.]

Виктор, я конечно понимаю, что J1-M267 в истории древнего Израиля играла, я думаю, существенную роль, но по-моему мы сильно отошли от темы генетики

Согласен. Но всё-таки хетты, древние евреи -  невероятно интересная тематика и всегда имеется соблазн съехать на это при обсуждении J-M267.

[Cutru Muysrl]

Ага,совсем запутались эти называльщики. Кощунственно назвать язычником человека обучившего Моисея общению с Богом, но пусть это остаётся на совести людей которые позволяют себе такое.

Там, Виктор, столько кощунства и нездоровья на всю голову, что и слов нет. Почему, кстати, и помянут мною в том посте талмудизм — считайте, как матерное слово.

Господа, господа! У нас всё-таки есть форумчане-евреи. Вполне возможно, что и придерживающиеся иудаизма (возможно что и талмудического). Давайте всё-таки будем корректнее. У нас и так здесь на форуме иногда вспыхивают межнациональные стычки, не хватало нам ещё и межрелигиозных

Тем более на форуме, посвящённом в основном генетике

Если серьёзно, даже если они нерелигиозны, всё-таки для многих из них это традиция и история их народа.

Принято!
Но у меня-то скорее как раз закалка от былого участия в диспутах в чисто еврейской религиозной среде, где уж до драк порой дело доходило, а обозвать оппонента талмудистом больным на голову — было проще простого. Как раз в межконфессиональных и межнациональных дискуссиях всё намного сдержанней. Так что, как раз верующие иудеи обсудили бы данную тему с куда большим пылом и большим разбросом мнений. У меня-то просто высказана одна из, именно, иудейских позиций по данному вопросу. Надо заметить, что ничего из написанного в данной дискуссии для самих иудеев кощунственно звучать не будет — были высказаны вещи, которые именно для самих иудеев вызывающими не выглядят. Более того, господа, то, что пишут сами иудеи по данным вопросам, подчас в плане дерзости превосходит то, что в даже в самом запале могут высказать христианские оппоненты.

[Yaroslav]

Принято!
Но у меня-то скорее как раз закалка от былого участия в диспутах в чисто еврейской религиозной среде, где уж до драк порой дело доходило, а обозвать оппонента талмудистом больным на голову — было проще простого. Как раз в межконфессиональных и межнациональных дискуссиях всё намного сдержанней. Так что, как раз верующие иудеи обсудили бы данную тему с куда большим пылом и большим разбросом мнений. У меня-то просто высказана одна из, именно, иудейских позиций по данному вопросу. Надо заметить, что ничего из написанного в данной дискуссии для самих иудеев кощунственно звучать не будет — были высказаны вещи, которые именно для самих иудеев вызывающими не выглядят. Более того, господа, то, что пишут сами иудеи по данным вопросам, подчас в плане дерзости превосходит то, что в даже в самом запале могут высказать христианские оппоненты.

Да это понятно. Только, когда это со стороны звучит, всё-таки поострее чувствуется (по себе знаю ). Хотя внутри самих религиозных направлений могут такие споры идти, чуть не до драк Причём, чем ближе время разветвления, тем жёстче. У американцев даже анекдот есть по этому поводу (не без чёрного юмора):

Американский мегаполис. Небоскрёб. На краю крыши висит человек, хочет сброситься. На крыше к нему подходит другой человек и спрашивает:

- Что ты делаешь? Зачем?!
- Я не хочу больше жить, я потерял смысл жизни!
- Разве так можно?! Ты веришь в Бога?
- Да, я христианин.
- Да? Прекрасно, я тоже! А какого направления?
- Протестант.
- Отлично! Я тоже. А какой деноминации?
- Баптист.
- Ух ты! Я же тоже! Северного или южного согласия?
- Северного.
- Что? (Мрачнеет и толкает его с крыши ногой) Гори в аду, еретик!

Даже не знаю, ставить ли смайлик.

[VictorV.]

Но есть ещё одна интересная информация:

Сегодня пришли результаты BigY небезызвестного нам и не раз упоминавшегося здесь на форуме 118924 Guzelimian из газиантепских армян - та загадочная ветвь из двух близкородственных армянских гаплотипов с Z1828+, Z1842- и L1189-. С нетерпением жду обновлённого дерева с его результатами.

Очень интересно - случай Гузельмяна вообще-то является в некотором смысле ключевым, так как лежит на стыке европейских реликтовых и анатолийских ветвей. Вот кто может быть на самом деле потомком хетта!

По случаю Гузельмяна появились новости: установлено, что он находится всё-таки  под BY69, что говорит о том, что обнаружения третья, кстати, очень далеко отстоящяя от соседних, ветвь. Расхождеие произошло порядка 3000 лет назад, вероятно в районе Южных Балкан или в Западной Анатолии. Первая моя L1189 -после разделения  пошла распространяться по всей Европе, вторая ветвь (Хонейчук) направилась на северо-Запад к предкам словаков и русин, а третья с предками Гузельмяна попала в итоге в Газинтеп (Киликия). Вот вам и  хетты с этрусками и теукрами. Хочу сообщить, что Хонейчук также заказал BigY и для Погориляка, что позволит, видимо, определить время появления BY69 в Западных Карпатах.  В Газинтепе, кстати, находится  самый крупный в мире музей римской мозаики.

[Yaroslav]

По случаю Гузельмяна появились новости: установлено, что он находится всё-таки  под BY69, что говорит о том, что обнаружения третья, кстати, очень далеко отстоящяя от соседних, ветвь.

Да... Даже среди неплохо протестированных армян случай этих двух близкородственных газиантепцев уникален. Есть ещё одна ветвь подозреваемых на BY69 - три братца-эмиратца (в смысле, близкородственных)  из 092. J-BY69 Cluster B2 [DYS436=11, DYS388≤14, YCAIIa=22]: M7777 Aseel, M6996 Waleed и M6987 Ali. В контексте их земляков из вашего L1189 тоже весьма интересный случай. Тем более, если учитывать, что арабы протестированы ещё лучше, чем армяне.

Я вот думаю: если среди хорошо протестированных народов (армян и арабов) такие случаи пока что уникальны, может, тогда лучше смотреть "на стороне"? Возможно, что более близкие приближенцы находятся в плохо тестированных, географически связующих данные случаи регионах: Балканы, Восточная Турция (кстати, экономически отстающий регион), Ирак (там сейчас, естественно, не до тестирования)?

Вот вам и  хетты с этрусками и теукрами.

Глянул в англовики, и кого ж в том Газиантепе только не было!

The history of Gaziantep goes back to the Hittites. Gaziantep was ruled by Akkadians, Mitannis, Hittites, Neo-Hittites, Assyrians, Urartians, Babylonians, Persians, Macedonians, Parthians, Commagene, Romans, Byzantines, Armenians, Sassanids, and Arabs.