АвторТема: J1 M267+  (Прочитано 118913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 M267+
« Ответ #390 : 10 Октябрь 2014, 00:52:26 »

Как бы то ни было, происхождение матери Соломона однозначно не указано. Поэтому и утверждать тут что-либо определённое, как мне кажется, невозможно.  Но чтобы считать её хеттеянкой, оснований ещё меньше, чем по умолчанию считать её еврейкой. Из косвенных свидетельств её хеттского происхождения – только происхождение мужа, но не факт, что это автоматом делает и её хеттеянкой. А вот её имя, имя её отца, да и просто сам факт всё-таки отсутствия этнического дополнения к её имени больше говорит о её еврейском происхождении.
Ярослав, ты же не будешь возражать против того, что в те времена, как собственно и в России  вплоть до начала 20-го столетия,  девиц  особо не спрашивали за кого и как она хочет выйти замуж? Разве глава ветхозаветной еврейской семьи выдал бы замуж дочь за не еврея в тем времена, тем более пусть не рядового, но, по сути, простого хеттского воина, пусть даже сражающего за еврейского любимого царя? Вероятность такого почти равна нулю.

Оффлайн Cutru Muysrl

  • Сообщений: 208
  • Страна: 00
  • Рейтинг +12/-0
  • 100% North Eurasian Mesozoic
  • Y-ДНК: N8b88
  • мтДНК: L11
Re: J1 M267+
« Ответ #391 : 10 Октябрь 2014, 01:25:49 »
Разве глава ветхозаветной еврейской семьи выдал бы замуж дочь за не еврея в тем времена, тем более пусть не рядового, но, по сути, простого хеттского воина, пусть даже сражающего за еврейского любимого царя? Вероятность такого почти равна нулю.
Нет, не нулю. Это вполне допускалось и не было редкостью. Принял иудаизм и можешь жениться хоть на дочери коэна. Да и еврейские девицы отличались своим нравом: могли и с семьёй расплеваться.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: J1 M267+
« Ответ #392 : 10 Октябрь 2014, 01:38:49 »
Как рассказывал мне один хороший знакомый карачаевец,  в 90х   познакомился он с еврейкой - она познакомила его со своими родственниками, те ему помогли наладить кое какой бизнес, даже показали, подсказали и открыли коридор. Все у него пошло замечательно, хотел он на ней женится, но мать не разрешила ему, сказав нет сынок - женишься только на карачаевке, послушался он мать. Сообщив ей - что ему мать не разрешает женится на другой национальности - после чего тут же они разошлись и двери коридора закрылись. А сейчас этот интеллигентный и достаточно в годах человек, с грустью вспоминает ту красивую еврейку - с хорошими родственниками и говорит эх зачем я тогда маму послушал. :D
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2014, 01:59:00 от сармат »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #393 : 10 Октябрь 2014, 02:19:52 »
Виктор, приветствую! Что это ты вдруг вспомнил нашу летнюю "теологическую дискуссию"? :)

Ярослав, ты же не будешь возражать против того, что в те времена, как собственно и в России  вплоть до начала 20-го столетия,  девиц  особо не спрашивали за кого и как она хочет выйти замуж?


С этим, конечно, не спорю.

Цитировать
Разве глава ветхозаветной еврейской семьи выдал бы замуж дочь за не еврея в тем времена, тем более пусть не рядового, но, по сути, простого хеттского воина, пусть даже сражающего за еврейского любимого царя? Вероятность такого почти равна нулю.

В принципе, Cutru Muysrl уже ответил на этот вопрос. Если Урия был иудей - никаких проблем я тоже не вижу.

От себя добавлю, что вряд ли Урия был гоем (имею в виду религию, т.е. язычником, неиудеем). Тогда отец Вирсавии тем более бы запретил ей выходить замуж не за иудея.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2014, 02:52:50 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #394 : 10 Октябрь 2014, 02:28:03 »
Но есть ещё одна интересная информация:

Сегодня пришли результаты BigY небезызвестного нам и не раз упоминавшегося здесь на форуме 118924 Guzelimian из газиантепских армян - та загадочная ветвь из двух близкородственных армянских гаплотипов с Z1828+, Z1842- и L1189-. С нетерпением жду обновлённого дерева с его результатами.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2014, 02:53:17 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 M267+
« Ответ #395 : 10 Октябрь 2014, 09:27:01 »
Разве глава ветхозаветной еврейской семьи выдал бы замуж дочь за не еврея в тем времена, тем более пусть не рядового, но, по сути, простого хеттского воина, пусть даже сражающего за еврейского любимого царя? Вероятность такого почти равна нулю.
Нет, не нулю. Это вполне допускалось и не было редкостью. Принял иудаизм и можешь жениться хоть на дочери коэна. Да и еврейские девицы отличались своим нравом: могли и с семьёй расплеваться.
Да это так, но Урия тогда уже не назывался бы хеттиянином,а уже перешёл бы разряд израэлитов.На тот момент понятия этнос не существовало и называли людей по принадлежности к вере или сообществу.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 M267+
« Ответ #396 : 10 Октябрь 2014, 09:30:23 »
В принципе, Cutru Muysrl уже ответил на этот вопрос. Если Урия был иудей - никаких проблем я тоже не вижу.

От себя добавлю, что вряд ли Урия был гоем (имею в виду религию, т.е. язычником, неиудеем). Тогда отец Вирсавии тем более бы запретил ей выходить замуж не за иудея.
Я тоже уже дал свой комментарий. Урия в таком случае  не попал бы в предание и в писание как хеттиянин и считался на тот момент приверженцем в Бога Единого, т.е. принадлежал бы к сообществу евреев.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2014, 09:41:27 от VictorV. »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J1 M267+
« Ответ #397 : 10 Октябрь 2014, 09:33:23 »
Но есть ещё одна интересная информация:

Сегодня пришли результаты BigY небезызвестного нам и не раз упоминавшегося здесь на форуме 118924 Guzelimian из газиантепских армян - та загадочная ветвь из двух близкородственных армянских гаплотипов с Z1828+, Z1842- и L1189-. С нетерпением жду обновлённого дерева с его результатами.
Очень интересно - случай Гузельмяна вообще-то является в некотором смысле ключевым, так как лежит на стыке европейских реликтовых и анатолийских ветвей. Вот кто может быть на самом деле потомком хетта! ;D

Оффлайн Lidiya K.

  • Сообщений: 97
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-4
  • мтДНК: J1c
Re: J1 M267+
« Ответ #398 : 10 Октябрь 2014, 09:35:27 »
Нет, не нулю. Это вполне допускалось и не было редкостью. Принял иудаизм и можешь жениться хоть на дочери коэна. Да и еврейские девицы отличались своим нравом: могли и с семьёй расплеваться.
А у Вас, простите, какая гаплогруппа? :) Под аватаркой сплошной бред написан. Если не тестировались - зачем вообще писать?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #399 : 10 Октябрь 2014, 10:29:24 »
Я тоже уже дал свой комментарий. Урия в таком случае  не попал бы в предание и в писание как хеттиянин и считался на тот момент приверженцем в Бога Единого, т.е. принадлежал бы к сообществу евреев.

Уж не имеешь ли ты в виду, что Вирсавия была "гойкой" ;) (не знаю, как будет слово "гой" в женском роде ;D)? Тогда Давид ещё бы и по этой "статье" отхватил бы от пророка Нафана. :) Моисей в этом плане был однозначен. А за мужа-гоя её отец-иудей тем более бы не выдал, чем просто за иноплеменника.

А у Вас, простите, какая гаплогруппа? :) Под аватаркой сплошной бред написан. Если не тестировались - зачем вообще писать?

Нот ведь правилами форума это ж не запрещено? ;)

Оффлайн Lidiya K.

  • Сообщений: 97
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-4
  • мтДНК: J1c
Re: J1 M267+
« Ответ #400 : 10 Октябрь 2014, 11:03:06 »
Нот ведь правилами форума это ж не запрещено? ;)
Женское любопытство :))

Оффлайн TAPAHTAC

  • Сообщений: 216
  • Страна: cy
  • Рейтинг +65/-0
  • Интересы: I2-Y12911; G2-Y12975
  • Y-ДНК: J1-BY76
  • мтДНК: H1b1a
Re: J1 M267+
« Ответ #401 : 10 Октябрь 2014, 12:10:16 »
(не знаю, как будет слово "гой" в женском роде ;D)
Шикса  8)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #402 : 10 Октябрь 2014, 13:11:01 »
Шикса  8)

Спасибо!

Звучит прям как "чикса" ;D

Смотрю, в Израиле это слово весьма проблематично:

Цитировать
28 марта 2011 года Агбария назвал депутата от партии НДИ Анастасию Михаэли словом «шикса». Михаэли назвала это оскорблением всех женщин, приехавших в Израиль из СССР, по её мнению это слово можно перевести как «гойка» (нееврейка). Слово «шикса» следует перевести как «молодая, сексуальная незамужняя женщина нееврейского происхождения». Агбария назвал это слово неоскорбительным, против него выступил политолог и раввин Михаил Финкель, заявивший, что для еврейки/иудейки это слово является оскорбительным.

Оффлайн Cutru Muysrl

  • Сообщений: 208
  • Страна: 00
  • Рейтинг +12/-0
  • 100% North Eurasian Mesozoic
  • Y-ДНК: N8b88
  • мтДНК: L11
Re: J1 M267+
« Ответ #403 : 10 Октябрь 2014, 13:45:25 »
Да это так, но Урия тогда уже не назывался бы хеттиянином,а уже перешёл бы разряд израэлитов.
На тот момент понятия этнос не существовало и называли людей по принадлежности к вере или сообществу.
Всё верно, но тут ещё стоит держать в уме, что на тот момент и религиозные реалии были несколько иными, и подходить к тогдашнему обществу с мерками нынешнего иудаизма не совсем корректно. Переход в иудаизм в те достославные эпические времена отличался от нынешнего гиюра. То, что Урию называли хеттиянином, само по себе не может быть доказательством того, что он не исповедовал иудаизм. О этническом происхождении прозелитов не забывали — Руфь моавитянка тому один из примеров, как моавитянка она и фигурирует в Библии. :) Показательна тут и история с рабби Акивой — потомком нееврея. Кстати, жена Акивы как раз и проявила тот самый боевой характер, уйдя от отца без всякого благословения к Акиве. :)

Оффлайн Cutru Muysrl

  • Сообщений: 208
  • Страна: 00
  • Рейтинг +12/-0
  • 100% North Eurasian Mesozoic
  • Y-ДНК: N8b88
  • мтДНК: L11
Re: J1 M267+
« Ответ #404 : 10 Октябрь 2014, 13:50:29 »
Уж не имеешь ли ты в виду, что Вирсавия была "гойкой" ;) (не знаю, как будет слово "гой" в женском роде ;D)? Т
Хоть вопрос и не ко мне.)
И это вполне могло быть: женились на нееврейках и продолжают жениться поныне, даже раввины.) Опять же, процесс перехода в иудаизм в те времена сильно отличался от нынешнего, но, впрочем, подробностей-то как раз и неизвестно, как это всё тогда проходило — одни домыслы. :)

Гой в женском роде гойка — в русском языке. Шикса имеет несколько своеобразный оттенок, больше употребляется в отношении девиц. :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.