АвторТема: J1 M267+  (Прочитано 118523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #585 : 27 Февраль 2020, 20:30:52 »
И вообще dys390=19 обнаруживается только у R1b что ли ? ???

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4670/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #586 : 28 Февраль 2020, 09:14:59 »
Друзья, кто что может сказать по этому результату?
Сколько ни смотрел dys390=19 ни у кого из J1a не нашёл.
Протестированный с Северного Кавказа, совпадений в базе фтдна  ни с кем нет.

Вначале думал, что это что-то из Y2919, но, оказалось, что не всё так однозначно.

Ниже список ближайших из обновлённой базы ДНК-проекта J1. На дистанции до 13 включительно - все из двух кластеров еврейского субклада ZS2597.

Дистанция от них значительная. Даже при условии нестандартно мутировавшего DYS390 = 19, в то время как у остальных DYS390 = 23 или 24, учитывая искусственное из-за этого отдаление, получается 10 - 4 = ок. 6 к ближайшему.

Весь народ из ZS2597 в списке мог конечно "набежать" из-за своей кучности (близких дистанциях друг к другу).

Например, следующий далее на дистанции 14 саудовский араб 190987 - подтверждённый ZS6063, а это общий предок с упомянутыми выше еврееями - Z2331 с TMRCA 6100 ybp (6900<->5300 ybp).

Вполне возможно, что носитель опубликованного Вами гаплотипа разбивает узел ZS2597, сформировавшийся ~2900 ybp (3700<->2100 ybp).

Вообще, заметил, что на западе Северного Кавказа достаточно много случаев J1 P58, к одной из ветви которого принадлежит данный гаплотип. На днях в проекте у адыгов насчитал чуть ли не 50% на 50% P58 и Z1842.


Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #587 : 28 Февраль 2020, 17:57:41 »
Друзья, кто что может сказать по этому результату?
Сколько ни смотрел dys390=19 ни у кого из J1a не нашёл.
Протестированный с Северного Кавказа, совпадений в базе фтдна  ни с кем нет.

Вначале думал, что это что-то из Y2919, но, оказалось, что не всё так однозначно.

Ниже список ближайших из обновлённой базы ДНК-проекта J1. На дистанции до 13 включительно - все из двух кластеров еврейского субклада ZS2597.

Дистанция от них значительная. Даже при условии нестандартно мутировавшего DYS390 = 19, в то время как у остальных DYS390 = 23 или 24, учитывая искусственное из-за этого отдаление, получается 10 - 4 = ок. 6 к ближайшему.

Весь народ из ZS2597 в списке мог конечно "набежать" из-за своей кучности (близких дистанциях друг к другу).

Например, следующий далее на дистанции 14 саудовский араб 190987 - подтверждённый ZS6063, а это общий предок с упомянутыми выше еврееями - Z2331 с TMRCA 6100 ybp (6900<->5300 ybp).

Вполне возможно, что носитель опубликованного Вами гаплотипа разбивает узел ZS2597, сформировавшийся ~2900 ybp (3700<->2100 ybp).

Вообще, заметил, что на западе Северного Кавказа достаточно много случаев J1 P58, к одной из ветви которого принадлежит данный гаплотип. На днях в проекте у адыгов насчитал чуть ли не 50% на 50% P58 и Z1842.


Спасибо за развернутый ответ, Ярослав.

Фаррух тоже предположил его нахождение ветке J-Z18293.
Неясно, почему лаборатория на 37 маркерах не выставила гаплогруппу.
Они утверждают, что у него некие уникальные показатели и необходимо дождаться результатов бэкбон теста, когда они проснипуют его, чтобы дать окончательный ответ.

Вы говорите, что протестированный вероятно разобьет еврейский субклад ZS2597, которому 3000 лет. Насколько возможно такое в условиях полного отсутствия сколь бы то ни было существенных совпадений и условом родстве в 6000 лет?
Или я не совсем правильно Вас понял?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16942
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1 M267+
« Ответ #588 : 28 Февраль 2020, 21:58:32 »
Цитировать
Насколько возможно такое в условиях полного отсутствия сколь бы то ни было существенных совпадений и условом родстве в 6000 лет?
Возможно, если пренебречь нетипичным аллелем в DYS390

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #589 : 28 Февраль 2020, 22:10:15 »
Цитировать
Насколько возможно такое в условиях полного отсутствия сколь бы то ни было существенных совпадений и условом родстве в 6000 лет?
Возможно, если пренебречь нетипичным аллелем в DYS390
Если окажется, что протестированный единственный а своем роде носитель подобного маркерного значения среди J1a- это уникальное явление или вполне обыденная вещь?
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2020, 22:23:26 от Рамазан »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16942
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1 M267+
« Ответ #590 : 28 Февраль 2020, 23:42:43 »
Все участники этой беседы - уникальны в этом смысле. В итоге нам обоим пришлось заказать БигИгрек

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #591 : 29 Февраль 2020, 08:53:51 »
Все участники этой беседы - уникальны в этом смысле. В итоге нам обоим пришлось заказать БигИгрек
Понятно. Тоже возьмут биг

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #592 : 29 Февраль 2020, 08:55:24 »
радикал

Очередной наш/ваш товарищ)
Что за ветка, интересно?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4670/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #593 : 29 Февраль 2020, 12:55:50 »
Вы говорите, что протестированный вероятно разобьет еврейский субклад ZS2597, которому 3000 лет. Насколько возможно такое в условиях полного отсутствия сколь бы то ни было существенных совпадений и условом родстве в 6000 лет?
Или я не совсем правильно Вас понял?

Помимо ZS2597 есть ещё 12 снипов одного уровня с ZS2597:

ZS2618 * ZS2612 * ZS2598 * ZS2616 * ZS2621 * ZS2620 * ZS2626 * ZS2606 * ZS2629 * ZS2610 * ZS2625 * FGC62800

Что такое "снипы одного уровня".

Однонуклеотидные полиморфизмы (снипы) появляются в Y-хромосоме один за другим спустя определённые промежутки времени.

ZS2597 и 12 снипов его уровня появились между ~2900 (±800) лет назад и ~1950 (±600) лет назад. Какие раньше, какие позже - пока что неизвестно, потому что пока ни один человек, у кого бы присутствовала часть этих 13 снипов, а часть отсутствовало, ещё не делал себе Next Generation Sequence (это Big Y от FTDNA и др. подобные тесты от других компаний). Поэтому, пока что их называют снипами одного уровня.

Вполне возможно, что носитель опубликованного Вами гаплотипа как раз и является тем человеком, у кого есть часть из этих 13 снипов, а часть отсутствует. Это называется "разбить уровень/узел".

И, если у протестированных евреев субклада ZS2597 ближайший общий предок жил ~1950 (±600) лет назад, то ближайший общий предок носителя опубликованного Вами гаплотипа и евреев субклада ZS2597 жил ещё до этого времени. Если так, очень грубо по дистанциям, навскидку - то где-то ~3000 лет назад.

Правда, от этих пчёл STR всего можно ожидать ©
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2020, 13:56:39 от Yaroslav »

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #594 : 01 Март 2020, 09:12:15 »
Вы говорите, что протестированный вероятно разобьет еврейский субклад ZS2597, которому 3000 лет. Насколько возможно такое в условиях полного отсутствия сколь бы то ни было существенных совпадений и условом родстве в 6000 лет?
Или я не совсем правильно Вас понял?

Помимо ZS2597 есть ещё 12 снипов одного уровня с ZS2597:

ZS2618 * ZS2612 * ZS2598 * ZS2616 * ZS2621 * ZS2620 * ZS2626 * ZS2606 * ZS2629 * ZS2610 * ZS2625 * FGC62800

Что такое "снипы одного уровня".

Однонуклеотидные полиморфизмы (снипы) появляются в Y-хромосоме один за другим спустя определённые промежутки времени.

ZS2597 и 12 снипов его уровня появились между ~2900 (±800) лет назад и ~1950 (±600) лет назад. Какие раньше, какие позже - пока что неизвестно, потому что пока ни один человек, у кого бы присутствовала часть этих 13 снипов, а часть отсутствовало, ещё не делал себе Next Generation Sequence (это Big Y от FTDNA и др. подобные тесты от других компаний). Поэтому, пока что их называют снипами одного уровня.

Вполне возможно, что носитель опубликованного Вами гаплотипа как раз и является тем человеком, у кого есть часть из этих 13 снипов, а часть отсутствует. Это называется "разбить уровень/узел".

И, если у протестированных евреев субклада ZS2597 ближайший общий предок жил ~1950 (±600) лет назад, то ближайший общий предок носителя опубликованного Вами гаплотипа и евреев субклада ZS2597 жил ещё до этого времени. Если так, очень грубо по дистанциям, навскидку - то где-то ~3000 лет назад.

Правда, от этих пчёл STR всего можно ожидать ©
Спасибо, теперь разобрался.

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #595 : 01 Март 2020, 09:20:32 »
радикал

Очередной наш/ваш товарищ)
Что за ветка, интересно?
Фаррух, Ярослав, по поводу этого результата. Его можно отнести в эту ветвь https://www.yfull.com/tree/J-Y2919/

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16942
  • Страна: az
  • Рейтинг +5790/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1 M267+
« Ответ #596 : 01 Март 2020, 13:42:19 »
Он с равной вероятностью может быть отнесён как к J1-Y2919, так и к J1-FGC11

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4670/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #597 : 10 Апрель 2020, 18:46:49 »
Неужели появился J1*, потенциальный J1c согласно текущей номенклатуры ISOGG?

https://www.yfull.com/tree/J1/


Оффлайн IlgarAsadov

  • Сообщений: 73
  • Страна: az
  • Рейтинг +39/-0
  • Maternal Y-DNA O-M175
  • Y-ДНК: J1 P58-ZS1706
Re: J1 M267+
« Ответ #598 : 10 Апрель 2020, 21:08:06 »
Given his raw data is vcf forrmat we can`t be sure I guess, though yfull knows better)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4670/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #599 : 10 Апрель 2020, 21:25:23 »
Given his raw data is vcf forrmat we can`t be sure I guess, though yfull knows better)

I don't think that vcf file could miss all 43 SNPs of Y6305 node and all 19 SNPs of Z2215 node :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.