J1 M267+

[Yaroslav]

Да, интересные эти три араба, от всех очень далеки, что ближайшие к ним иудут на расстоянии 27/67. Мне как-то попадались два арабских гаплотипа с DYS388=13, хотя они относились к ветвям, расположенным ниже P58, но у тех остальные маркеры были типичными для P58.
Может и с этой троицей подобная ситуация, где цифра "13" создаёт иллюзию Z1828?

Хотел поднять лимит генетических дистанций в Семаргле и глянуть, кто там дальше в списке, но Семаргл что-то сейчас глючит, на все запросы о поиске приближенцев выдаёт Error 500

"M7777 Aseel" не удивлюсь, что он этот номерок целенаправленно купил). Асыль в переводе с арабского — оригинальный/породистый).

Да, я это тоже заметил

Асила из-за его нулевых 464 выбросил - бедолага, по ходу у него бесплодие.

Вроде как, всё нормально у него. Это какой-то глюк у FTDNA был. Сегодня заметил в проекте, что у него теперь в DYS464 красуется 13-15-15-16-16-16. С FTDNA за такое нужно компенсацию за моральный ущерб брать.

Кстати, у его набора ещё и номерок блатной, три четыре семёрочки (M7777)

[Yaroslav]

Я видимо перепутал, Aseel это скорее всего не "Асыль", а Асиль. Асиль же это имя.

Как бы то ни было, в оригинальности и его гаплотипу, и его номеру трудно отказать

[Yaroslav]

Хотел поднять лимит генетических дистанций в Семаргле и глянуть, кто там дальше в списке, но Семаргл что-то сейчас глючит, на все запросы о поиске приближенцев выдаёт Error 500

Заработала в Семаргле эта функция. Поднял проходной барьер до дистанции 40 на 67 маркёрах. Ну, что я скажу, на мой взгляд, судя по Семарглу, если они не мои зёмы из ZS3089, то по меньшей мере выглядят как вполне каноничные Z1842:

1   1   M6987   Ali   J1-Unknown
1   1   M7777   Aseel   J1-Unknown
17   27   155690   Melik-Shahnazarov   J1-Z1842+ ZS3089+
17   27   155697   Melik-Shahnazaryan   J1-Z1842+ ZS3089+
17   30   242114   Mohammadzai   J1-Z1842+ ZS3089+
17   35   128996   N   J1-Z1842+
18   28   186930   Dolukhanov   J1-Z1842+ ZS3089+
18   28   174258   Shah-Nazarian   J1-Z1842+ ZS3089+
18   34   265040   Burnashev   J1-Unknown
18   35   92829   Gida   J1-Unknown
18   36   178720   Aghamalian   J1-Z1842+
18   36   152971   Melik-Nubarov   J1-Unknown
18   39   176791   Kotchikian   J1-Unknown
18   40   K1855   Murgustov   J1-Unknown
19   29   149199   Melik-Shakhnazarov   J1-Z1842+ ZS3089+
19   33   K2116   Mitaev   J1-Z1842+
19   36   208703   Orbeliani   J1-Z1842+ ZS3089+
19   36   444663   Unknow   J1-Z1842+
20   31   258006   Sagalov   J1-Z1842+
20   34   XCNPT   askme   J1-Unknown
20   34   275676   Ferkhatov   J1-Unknown
20   34   198558   Iordanidis   J1-Z1842+
20   34   N63799   Normandin   J1-Z1842+
20   35   177273   Aroyan   J1-Z1842+
20   35   184389   Harutyunyan   J1-Z1842+
20   35   62226   Rakowicz   J1-L1189
20   36   201636   Akhmetov   J1-Z1842+
20   36   298564   Bechurkaev   J1-Z1842+ ZS3089+
20   37   186928   Adibekian   J1-Z1842+ ZS3089+
20   37   190851   Almulla   J1-Z1842+
20   37   191383   Tanachian   J1-Z1842+
20   38   366763   Eremler   J1-Z1842+
20   38   353803   Esekkuev   J1-Z1842+
20   38   E4998   Hrechdakian   J1-Z1842+
20   39   N81541   Jamgotchian   J1-Z1842+
21   34   N9709   Jackson   J1-Z1842+
21   36   N26910   Giordano   J1-Z1842+
21   36   130787   Melik   J1-Z1842+ ZS3089+
21   36   169455   Nazarian   J1-Z1842+
21   36   271148   Timaev   J1-Z1842+
21   37   DSC37   Beglaryan   J1-Z1842+
21   37   322164   Buzurtanov   J1-Z1842+
21   37   311359   Léonian   J1-Z1842+
21   37   290327   Susurkaev   J1-Unknown
21   38   207707   Pahlavyan   J1-Z1842+
21   39   297570   Bibulatov   J1-Z1842+
21   40   242152   assyrian   J1-Z1842+
21   40   187238   Mentes   J1-Z1842+
22   35   64354   Calkins   J1-Z1842+
22   35   67127   Calkins   J1-Z1842+
22   35   81483   Calkins   J1-Z1842+
22   36   268349   Kosilov   J1-L1189
22   38   325357   Sikharulidze   J1-Z1842+
22   39   125412   Bahr   J1-L1189
22   39   N81007   Tinaz   J1-Z1842+
22   40   257679   Kricorian   J1-Z1842+
22   40   B10067   Misenti   J1-Z1842+
22   40   366759   Onay   J1-Z1842+
22   40   242710   Shahazizyan   J1-Z1842+ Unclustered
22   40   193542   Xb   J1-Z1842+
23   34   346283   Kelaita   J1-Unknown
23   34   299529   Volkov   J1-Z1842+ ZS3089+
23   35   269099   Cordova   J1-Unknown
23   35   8742   Devenport   J1-Z1842+
23   35   N103814   Peder Førde   J1-L1189
23   36   236302   Linton   J1-Unknown
23   36   280871   Taylor   J1-Z1842+
23   37   177972   Davenport   J1-Z1842+
23   37   20793   Davenport   J1-Z1842+
23   37   199820   Gogitidze   J1-Z1842+
23   37   207356   Holmes   J1-L1189
23   38   100780   Davenport   J1-Unknown
23   38   E8CZN   Davenport   J1-Z1842+
23   38   252043   Sidorov   J1-Z1842+
23   39   377596   Ceres   J1-Z1842+
23   40   N61003   Eryan   J1-Unknown
23   40   294963   Kara-As Kuban Nughay   J1-Z1842+
23   40   N70550   Stamboulian   J1-Z1842+
23   40   313384   Tepsurkaev   J1-Z1842+
24   35   369404   Astamirov   J1-Z1842+
24   37   N12483   Chiotti   J1-Z1842+
24   37   82333   Garvey   J1-Z1842+
24   37   234474   YISHIRIN   J1-Unknown
24   38   185568   Nazarbekyan   J1-Z1842+
24   39   203107   Kibizov   J1-Z1842+ ZS3089+
24   39   310351   Lachinov   J1-Z1842+
24   39   255172   MAGHRABIFETAIH   J1-Z1842+
24   39   242140   Melik-Karamian   J1-Unknown
24   39   193758   Shahinian   J1-Z1842+
24   39   198963   Shakhnazarov   J1-Z1842+
24   39   125595   Vaccaro   J1-Unknown
24   40   79211   Eberle   J1-Unknown
25   37   222027   D'Anna   J1-Z1842+ ZS3089+
25   40   185569   Melik-Karamyan   J1-Z1842+ ZS3089+

[Yaroslav]

Вообще, как посмотрю на возрасты первых узлов J1, так без слёз и не глянешь.

Первый узел M267 formed 31400 ybp, TMRCA аж 18600 ybp. Потом приблизительно в одно и то же время быстренько возникли и распались узлы Z2215 и Z2217 - 18600 ybp.

И вот уже в результате распада Z2217 в 18600 ybp возникает Z1828, предковый для моего Z1842 и Z18463 (BY69) Виктора Высоцкого и Джима Хонейчука. Возникает-то он 18600 ybp, а распадается на Z1842 и Z18463 аж 8000 ybp.

Только у P58 после 8300 ybp и у Z1842 после переселения его представителей на Северо-Восточный Кавказ (где-то во времена Куро-Аракса) началось бурное развитие.

Такое ощущение, что до неолита наши предки жили в каких-то уж очень жёстких условиях.

[VictorV.]

Только у P58 после 8300 ybp и у Z1842 после переселения его представителей на Северо-Восточный Кавказ (где-то во времена Куро-Аракса) началось бурное развитие.

Такое ощущение, что до неолита наши предки жили в каких-то уж очень жёстких условиях.

Получается что наоборот -  угасание и рассеивание ветвей М267, за исключением P58 и Z1842, началось в последние тысячелетия, т.е. с неолита.

[Yaroslav]

Список представителей гаплогруппы J1, ожидающих результаты Big Y. Разбил по батчам. 674-й батч - те, кто заказал по последним скидкам.

Представителей веток Z1828+ Z1842+ и Z1828+ BY69+ Z18471+ L1189+ выделил жирным шрифтом (синим и красным соответственно).

FTDNA ID   Name   Cluster   Batch   Expected Date
381861   altamimi   J-FGC4228 Cluster C   665   4/20/2016

FTDNA ID   Name   Cluster   Batch   Expected Date
M10588   القرشــي المالكـــي   J-FGC1721 Unclustered   668   05/11/2016

FTDNA ID   Name   Cluster   Batch   Expected Date
189269      J-ZS4273 Cluster B   669   5/18/2016
M7183   Buzaid   J-FGC4492 Cluster G   669   5/18/2016

FTDNA ID   Name   Cluster   Batch   Expected Date
224571   Al-Salloum   J-FGC4343 Cluster A   670   5/25/2016
449999   AlZoabi   J-ZS7299   670   5/25/2016
M8005      J-FGC1705 Unclustered   670   5/25/2016

FTDNA ID   Name   Cluster   Batch   Expected Date
193689   ع ح ص ع الخريجي - عامر بن صعصعه   J-ZS9365   671   06/01/2016
201131   س م ع م الخريجي - عامر بن صعصعه   J-ZS9365   671   06/01/2016
238746   Tosta   J-ZS2518 Cluster B   671   06/01/2016
318106   leswady(اللسودي )   J-L860   671   06/01/2016
364786   ALHERAISH   J-FGC4228 Cluster B   671   06/01/2016
374777   Al-noimi   J-FGC15195 Cluster A   671   06/01/2016
479035   عبدالله   J-FGC4405 Unclustered   671   06/01/2016

FTDNA ID   Name   Cluster   Batch   Expected Date
451782   Alregrag AlTamimi   J-FGC4331 Unclustered   672   06/08/2016
M10580   Al Mansouri   J-FGC4441 Cluster B   672   06/08/2016
M10823   Abdullah   J-ZS3881   672   06/08/2016

FTDNA ID   Name   Cluster   Batch   Expected Date
397496   الدليم‎ (Delaim)   J-ZS6829   673   6/15/2016
M10509   الجرعي   J-FGC1721 Unclustered   673   6/15/2016
T1933   Atea   J-FGC4228 Cluster A   673   6/15/2016

FTDNA ID   Name   Cluster   Batch   Expected Date
166034   Otaibah - 3atawi   J-Z5355 Cluster A   674   6/22/2016
167108   Ospan   J-ZS3089 Cluster B   674   6/22/2016
176206   Lichtenstein   J-L816 Cluster J   674   6/22/2016
243256   Al- Ma3yoof   J-BY4 Unclustered   674   6/22/2016
245687   Ashehri   J-BY4 Cluster A   674   6/22/2016
260043   Alzahrani Alzahrani   J-FGC4453 Cluster C   674   6/22/2016
271148   Timaev   J-CTS1460 Cluster D   674   6/22/2016
282096   العثمان العمر   J-FGC3716 Cluster F   674   6/22/2016
283839   AlSalah   J-Z18297 Cluster A   674   6/22/2016
301013   حميد (Humaid)   J-ZS7406 Cluster B   674   6/22/2016
328607   الروضان - خفاجة ، الكوفة   J-FGC5415 Unclustered   674   6/22/2016
356424   Maksimović   J-ZS4440 Cluster A2   674   6/22/2016
368744   Holm   J-L1189 Cluster B2   674   6/22/2016
401989   Katz   J-FGC9941 Cluster B5   674   6/22/2016
407335   الوادعي الوادعي-همدان   J-FGC1695 Unclustered   674   6/22/2016
429400   Magamadov   J-CTS1460 Unclustered   674   6/22/2016
448485   Cohen   J-Z18271 Cluster D1   674   6/22/2016
M10388   الأمير   J-Z640 Cluster E   674   6/22/2016
M10744      J-S20171 Cluster C   674   6/22/2016
M10770   بن سند   J-FGC4725   674   6/22/2016
M5003   Al Abeidy Al Abeidi   J-ZS2066 Cluster B   674   6/22/2016
M7997   الأحمري (Al Ahmari) - تهامة بللحمر   J-FGC1705 Unclustered   674   6/22/2016

FTDNA ID   Name   Cluster   Batch   Expected Date
167762   bo khlloh Al Mualik بوخلوه السليطيى الموالك   J-ZS4008      
M9822   البلم ( المنطقة الشرقية-الدمام-الخبر-الاحساء-قطر   J-FGC4471 Cluster A

[Yaroslav]

Интересные карты частот гаплогрупп (The Armenian paternal genetic pool displays immense diversity of lineages, indicating a big number of founding fathers of the population) нашёл на вот этом  сайте http://www.armgenia.am/frequency.php

Среди них J1-M267:

[Демир]

Мне прислали сообщение: 245566 Mr. Demir Kadyrov J1 - M267 SNP Pack SMS-M267 687 09/07/2016 - 09/21/2016. Что это значит, подскажите, пожалуйста.

[Yaroslav]

Мне прислали сообщение: 245566 Mr. Demir Kadyrov J1 - M267 SNP Pack SMS-M267 687 09/07/2016 - 09/21/2016. Что это значит, подскажите, пожалуйста.

Демир, получается, что Вы (или Вам) заказали снип-пакет M267 с ориентировочной датой готовности в сентябре этого года - хороший тест, в котором за 100 с чем-то долларов тестируют достаточно большое количество известных снипов по всему дереву гаплогруппы J1-M267, для определения местонахождения на известных ветвях J1.

Насколько я знаю, Вы планировали заказать себе апгрейд с Y12 до 67 или 111? Возможно, что решили также и снип-пакет себе заказать?

[AlexanderK]

Какой, интересно, общий знаменатель между Карабахом и Поднепровьем на стыке раннего и высокого Средневековий?... На ум приходит разве что набег русов на Бердаа в 943 или 944 годах (современный город Барда, сравнительно недалеко от Шуши).

Скорей наоборот. При Екатерине происходило тотальное переселение армян из Крыма на Дон, где была создана армянская колония Нор-Нахичеван (Новая Нахичевань, Нахичевань-на-Дону).  Началось еще когда Крым был в составе Османской иперии - для ослабления её экономики и продолжилось уже после присоединения Крыма, когда была взята линия на то что надо переселить из Крыма христианское население. Естественно это не бы\ла депортация - вы\давали и землю, и матпомощь, селили в плодородных районах. Просто оложение Кры\ма тогда оставалось еще нестабильны\м и это понимала и Екатерина и само население - а таким образом укреплялись уже стабилизировавшиеся низовья Дона и развивалась экономика региона. оттуда же там так много греческих поселений ...

А Крым армяне тоже массово заселяли во времена  Анийского царства Багратидов (IX-XII века), особенно после его распада.
 

[Михаил Ночевной]

один участник казацкого проекта, из запорожских казаков, J1 с матчами среди армян...

[AlexanderK]

один участник казацкого проекта, из запорожских казаков, J1 с матчами среди армян...

Ну так о нем (о Кияшко) речь и идет. Он как раз мой довольно близкий матч (и в кластере у нас 12 человек, все остальные родом из Армении).

[VictorV.]

один участник казацкого проекта, из запорожских казаков, J1 с матчами среди армян...

Ну так о нем (о Кияшко) речь и идет. Он как раз мой довольно близкий матч (и в кластере у нас 12 человек, все остальные родом из Армении).

Случаи показачения в Сечь и Дон даже крымских татар и ногайцев  были не единичными, ну а уж христиан армян и подавно  - вот оттуда казак Кияшко и произошёл.

[AlexanderK]

один участник казацкого проекта, из запорожских казаков, J1 с матчами среди армян...

Ну так о нем (о Кияшко) речь и идет. Он как раз мой довольно близкий матч (и в кластере у нас 12 человек, все остальные родом из Армении).

Случаи показачения в Сечь и Дон даже крымских татар и ногайцев  были не единичными, ну а уж христиан армян и подавно  - вот оттуда казак Кияшко и произошёл.

Ну татары и ногайцы насиловали казачек во время набегов, а вот армяне - это по любви!

У отчима моей жены такая история. У его отца (армянина) был в молодости роман с 16-летней терской казачкой. Она залетела - но её родители заставили их расстаться. Родился мальчик, но и его родители-казаки не приняли. Так он и рос с отцом, а про то кто его мама узнал только в 16 лет. Нашел её, она была уже замужем за казаком, у неё еще дети, причем ни муж ни дети не знали что у неё в 16 лет был еще ребенок. В общем - она его не просто не приняла, но и попросила  больше никогда не появляться!   Второй раз в жизни он увидел её на её похоронах - но тоже стоял в стороне и никому ничего не рассказал ...

[Yaroslav]

Я думаю, предок Кияшко мог появиться в Восточной Европе ещё в эпоху домонгольской Руси. Армяне тогда на Руси жили. По идее, не обязательно и армяне, а мог быть кто-нибудь из народов, населявших тогда территорию современного Азербайджана. Или же после монголов, но до начала казачьего движения. В общем, пока что вариантов масса.