J1 M267+

[Yaroslav]

Нет, наоборот скорее европейское происхождение, причём привнесённое в Анатолию неким пра-этносом, от которого армяне и получили эти рекликтовые J1. Все европейские субклады у армян очень старые и редкие, включая Z1842. То что армяне в основном проживают в Анатолии не доказывает анатолийского происхождения  J1, ибо Z1828, включая Z1842, среди них менее 5%.

В Европе эти древние субклады разбросаны по разным странам (Англия, Германия, Финляндия). А вот сконцентрированы-то они как раз у армян.

В Европе их процентное содержание ещё меньше. Тем более, в отдельно взятых перечисленных мною странах.

[Yaroslav]

Погорячился я насчёт 118924 Guzelimian и 242116 Bulbulian. Вполне могут быть Y:14118079+, только отдельной, третьей линией, параллельной L1189 и Y:2706759 (Хонейчук).

А это, в данном случае, не имеет  особого значения.

Да это я по поводу своей предыдущей мысли, о возможном "попадании" нашей линии в Европу между 3900 и 3600 до н.э., в связи с тем, что Y:14118079 я считал уже европейским субкладом. Если 118924 Guzelimian и 242116 Bulbulian окажутся Y:14118079+, то Y:14118079 уже трудно будет назвать европейским.

[VictorV.]

Нет, наоборот скорее европейское происхождение, причём привнесённое в Анатолию неким пра-этносом, от которого армяне и получили эти рекликтовые J1. Все европейские субклады у армян очень старые и редкие, включая Z1842. То что армяне в основном проживают в Анатолии не доказывает анатолийского происхождения  J1, ибо Z1828, включая Z1842, среди них менее 5%.

В Европе эти древние субклады разбросаны по разным странам (Англия, Германия, Финляндия). А вот сконцентрированы-то они как раз у армян.

В Европе их процентное содержание ещё меньше. Тем более, в отдельно взятых перечисленных мною странах.

Да не очень то и сконцентрированы - всего несколько случаев. Я не о Z1842+. Получается, что самые старые и редкие ветви именно европейские, но мы то точно знаем по армянскому проекту, что у армян немало чисто европейских субкладов - тоже очень старых, вот ними то пришли в Анатолию реликтовые J1.

[VictorV.]

Погорячился я насчёт 118924 Guzelimian и 242116 Bulbulian. Вполне могут быть Y:14118079+, только отдельной, третьей линией, параллельной L1189 и Y:2706759 (Хонейчук).

А это, в данном случае, не имеет  особого значения.

Да это я по поводу своей предыдущей мысли, о возможном "попадании" нашей линии в Европу между 3900 и 3600 до н.э., в связи с тем, что Y:14118079 я считал уже европейским субкладом. Если 118924 Guzelimian и 242116 Bulbulian окажутся Y:14118079+, то Y:14118079 уже трудно будет назвать европейским.

Даже в этом случае можно будет полагать, что эти армянские случаи прибыли откуда нибудь с Балкан или даже  Карпат ещё до появления армян как этноса. Ведь как то попал   L1189 к арабам - у них, кстати, и R1a случаи имеются, так что могло быть всё что угодно. Ну, а вот P58, самый распространённый среди семито-говорящих народов,  железно появился в Восточной Анатолии или может быть даже южнее, отпочковавшись от L136.

[Yaroslav]

Да не очень то и сконцентрированы - всего несколько случаев. Я не о Z1842+. Получается, что самые старые и редкие ветви именно европейские, но мы то точно знаем по армянскому проекту, что у армян немало чисто европейских субкладов - тоже очень старых, вот ними то пришли в Анатолию реликтовые J1.

Да, я тоже имел в виду не Z1842, а такие как L827, PF7257, Z2223, L620 и т.п. Тут ведь дело не в количестве случаев, насколько я знаю, а в максимальном разнообразии древних субкладов в одном районе. А этим районом получается, вроде как, Восточная Анатолия, судя по наличию её жителей во всех реликтовых субкладах J1. Хотя, этот вопрос уже выходит за пределы моих и так, более чем скромных знаний,  поэтому интересно было бы выслушать также и аргументы более опытных форумчан.

[VictorV.]

Да не очень то и сконцентрированы - всего несколько случаев. Я не о Z1842+. Получается, что самые старые и редкие ветви именно европейские, но мы то точно знаем по армянскому проекту, что у армян немало чисто европейских субкладов - тоже очень старых, вот ними то пришли в Анатолию реликтовые J1.

Да, я тоже имел в виду не Z1842, а такие как L827, PF7257, Z2223, L620 и т.п. Тут ведь дело не в количестве случаев, насколько я знаю, а в максимальном разнообразии древних субкладов в одном районе. А этим районом получается, вроде как, Восточная Анатолия, судя по наличию её жителей во всех реликтовых субкладах J1.  .

Да нет, не все реликтовые J1 найдены в Восточной Анатолии. Кстати, Гузелимян кажется с Киликии,а это значительно западнее. Кстати, армяне некогда были расселены почти равномерно по всей Византии, так что всякое может быть.

[Yaroslav]

Да нет, не все реликтовые J1 найдены в Восточной Анатолии.

Гузелимян с Газиантепа. Как по мне, так не так уж и далеко . Да и кто знает, когда его предки по мужской линии там поселились...

[VictorV.]

Да нет, не все реликтовые J1 найдены в Восточной Анатолии. Кстати, Гузелимян кажется с Киликии,а это значительно западнее. Кстати, армяне некогда были расселены почти равномерно по всей Византии, так что всякое может быть.

Гузелимян с Газиантепа. 

Киликия. Хатты, хетты, этруски.

[Yaroslav]

Да нет, не все реликтовые J1 найдены в Восточной Анатолии.

Нет, я имел в виду, что во всех этих реликтовых субкладах есть армяне, до 1915 г. – основные и коренные жители Восточной Анатолии.

Киликия. Хатты, хетты, этруски.

Чьи потомки, если не ошибаюсь, кто полностью, кто частично «арменизировались» в своё время на этой территории.

[Farroukh]

в максимальном разнообразии древних субкладов в одном районе. А этим районом получается, вроде как, Восточная Анатолия, судя по наличию её жителей во всех реликтовых субкладах J1.

Эту картину дополняет тот, что субклад R1b1a2-L11* ("предковый" для европейских U106/P312) также обнаруживается в Анатолии. Видимо, J1 вместе с R1b1a2-L11 мигрировали в Европу. Остаётся лишь выяснить те европейские субклады, которых нет в Малой Азии.

[VictorV.]

Нет, я имел в виду, что во всех этих реликтовых субкладах есть армяне, до 1915 г. – основные и коренные жители Восточной Анатолии.

Один момент - не только Восточной Анатолии. Киликия, родина Гузелимяна, это Южная Анатолия. В данном случае имеет смысл говорить о всей Анатолии, не выделяя именно Восточной.
 

Чьи потомки, если не ошибаюсь, кто полностью, кто частично «арменизировались» в своё время на этой территории.

Я думаю не просто арменизировались, а послужили компонентами армянского этноса при его формировании. Например, согласно официальной науке, хетты пришли из Европы, и, соответственно, у армян полно и чисто европейских субкладов.  Европейские же родственники  армян по реликтовым ветвям J1, возможно являются потомками тех же людей, которые пришли некогда в Анатолию из Юго-Восточной Европы и далее участвовали в  формировании армянского народа..

[VictorV.]

в максимальном разнообразии древних субкладов в одном районе. А этим районом получается, вроде как, Восточная Анатолия, судя по наличию её жителей во всех реликтовых субкладах J1.

Эту картину дополняет тот, что субклад R1b1a2-L11* ("предковый" для европейских U106/P312) также обнаруживается в Анатолии. Видимо, J1 вместе с R1b1a2-L11 мигрировали в Европу. Остаётся лишь выяснить те европейские субклады, которых нет в Малой Азии.

А почему не наоборот? За 20 тыс лет уже могли бы десять раз туда-сюда сбегать.
Учитывая то, что появляется всё больше и больше признаков существования пра-цивилизации, эти шансы увеличиваются.

[Farroukh]

у армян полно и чисто европейских субкладов.

Каких именно? На мой взгляд это типичный ближневосточный этнос.

[VictorV.]

у армян полно и чисто европейских субкладов.

Каких именно? На мой взгляд это типичный ближневосточный этнос.

В целом да, но субклады европейские у армян есть - среди  их R1b и R1a должно быть несколько типично европейских ветвей. Об этом как то говорил Рудич, если не ошибаюсь, а точнее, что в Анатолии имеется близкие к европейским подветви указанных групп. Пока не  могу найти эти посты.

[Farroukh]

У них точно есть R1b1a2-L11*, от которой пошли типично европейские U106/P312. Что же про восточно-европейские ссубклады R1a, то есть такие хроники:

Марван сделал набег на Славян, живших в земле Хазар, взял из них в плен 20,000 оседлых людей и поселил их в Хахите