Отчёты о вероятном происхождении от Familio DNA / expertdna.ru

[ALB]

- будет ли возможность отражать и палеообразцы?

Пока не планируется. Тут нужно и хорошее качество, и достаточная временная близость (сильно древние образцы ведь на самом деле обычно не похожи ни на кого из наших современников, близость на плоте обманчива). Но вот сунгирца обрабатывали в качестве эксперимента.

Сергей , удачи вашему проекту ! Надеюсь , со временем и эту область освоите . А то для mytrueancestry восточноевропейцы ни разу не целевая аудитория ...

[SergKan]

Cергей, а выборки белгородцев в Еврогенесе 15v2 это по генофонду те же самые юго-западные русские (хоть и написано "Украинский Белгород") или микс украинцев и русских ? Ваши  выборки, я вижу, тоже особо не отличаюся: белгородцы-украинцы - это, по сути, та же самая юго-западная Россия.

Как все же отличить русских и украинцев ? Русский Смоленск - это точно только россияне, без украинцев и когда известно, что в семье, скажем, никаких белорусов никогда, отродясь, не было ?

[Srkz]

Cергей, а выборки белгородцев в Еврогенесе 15v2 это по генофонду те же самые юго-западные русские (хоть и написано "Украинский Белгород") или микс украинцев и русских ? Ваши  выборки, я вижу, тоже особо не отличаюся: белгородцы-украинцы - это, по сути, та же самая юго-западная Россия.

Ukrainian Belgorod это научная выборка украинцев из Белгородской области. Я не знаю, насколько они чистокровные украинцы, но уж полностью русские навряд ли. Может быть, они и стопроцентные украинцы по происхождению, почему нет. Однако там же не существует горного хребта или религиозного раскола, чтобы надёжно разделить две популяции.
У меня нет такого, что украинские выборки перемешиваются с русскими. Отдельно взятые образцы заходят на соседние территории, да.

[SergKan]

Спасибо

[valera27]

Cергей, а выборки белгородцев в Еврогенесе 15v2 это по генофонду те же самые юго-западные русские (хоть и написано "Украинский Белгород") или микс украинцев и русских ? Ваши  выборки, я вижу, тоже особо не отличаюся: белгородцы-украинцы - это, по сути, та же самая юго-западная Россия.

Ukrainian Belgorod это научная выборка украинцев из Белгородской области. Я не знаю, насколько они чистокровные украинцы, но уж полностью русские навряд ли. Может быть, они и стопроцентные украинцы по происхождению, почему нет. Однако там же не существует горного хребта или религиозного раскола, чтобы надёжно разделить две популяции.
У меня нет такого, что украинские выборки перемешиваются с русскими. Отдельно взятые образцы заходят на соседние территории, да.

На югах кстати легко понять - кто русский, кто украинец. Заселение Дикого Поля шло в исторически хорошо описанное время, и в общем-то часто достаточно истории населённого пункта. А документальная генеалогия конкретных людей уже в 18 веке даст точный ответ. Так что вопрос только в том, как собирали выборку.

[Kate]

На югах кстати легко понять - кто русский, кто украинец. Заселение Дикого Поля шло в исторически хорошо описанное время, и в общем-то часто достаточно истории населённого пункта. А документальная генеалогия конкретных людей уже в 18 веке даст точный ответ. Так что вопрос только в том, как собирали выборку.

Едва ли корректно применять к тому времени современные термины, такие как украинец, которого тогда не существовало , а современное население соответственно может иметь уже идентификацию совсем не связанную с тем чем стала сегодняшняя Украина .
С точки зрения геномных данных разделение на мой взгляд сделать сложно , различия зачастую ничтожны , у русских Курска к примеру на один процент больше сибирского компонента(3%) и на три меньше южного(12%) , чем к примеру у совокупной выборки украинцев . У смоленских и калужских русских те же 2% сибирского компонента что и у украинцев(у украинцев в северной выборке восток повышается до трех процентов), но южного только 10%, против 16% у украинцев в среднем. У белорусов 3% востока и 11% юга. У ярославских русских 4% и 7%, у псковских 2% и 4% , далее к крайнему северо-востоку у лешуконских русских на Мезени13% и 0%.  Набор выборок "HO" . В целом в составе русских и украинцев есть образцы выходящие за рамки общего облака изменчивости , юго-западные украинцы с выраженным южным компонентом и минимумом сибирского и северо-восточные русские с заметным сибирским и нулевым южным. В остальном русские , белорусы и украинцы образуют довольно выраженное сходство и различия которые там присутствуют буквально укладываются в единицы процентов . Таким образом эти популяции в большинстве случаев перекрываются друг с другом и образуют плотную группу на грамотно построенном графике с достаточным количеством сравнительных групп.
 

[Laszcz]

А есть опция отчета по 3-4 тестам, с общими выводами? Например, есть тест бабушки и 3 ее дочерей, но нет данных по деду. Получится выделить привнесенное дочерям от деда?

Можно, но это надо отдельно обсуждать в каждом случае, нестандартный продукт.

Обсудим?)

[Yurgan]

На югах кстати легко понять - кто русский, кто украинец. Заселение Дикого Поля шло в исторически хорошо описанное время, и в общем-то часто достаточно истории населённого пункта. А документальная генеалогия конкретных людей уже в 18 веке даст точный ответ. Так что вопрос только в том, как собирали выборку.

Едва ли корректно применять к тому времени современные термины, такие как украинец, которого тогда не существовало , а современное население соответственно может иметь уже идентификацию совсем не связанную с тем чем стала сегодняшняя Украина .
С точки зрения геномных данных разделение на мой взгляд сделать сложно , различия зачастую ничтожны , у русских Курска к примеру на один процент больше сибирского компонента(3%) и на три меньше южного(12%) , чем к примеру у совокупной выборки украинцев . У смоленских и калужских русских те же 2% сибирского компонента что и у украинцев(у украинцев в северной выборке восток повышается до трех процентов), но южного только 10%, против 15% у украинцев в среднем. У белорусов 3% востока и 11% юга. У ярославских русских 5% и 8%, у псковских 2% и 6% , далее к крайнему северо-востоку у лешуконских русских на Мезени14% и 0%.  Набор выборок "HO" . В целом в составе русских и украинцев есть образцы выходящие за рамки общего облака изменчивости , юго-западные украинцы с выраженным южным компонентом и минимумом сибирского и северо-восточные русские с заметным сибирским и нулевым южным. В остальном русские , белорусы и украинцы образуют довольно выраженное сходство и различия которые там присутствуют буквально укладываются в единицы процентов . Таким образом все эти популяции  перекрываются друг с другом и образуют плотную группу на грамотно построенном графике с достаточным количеством образцов.

Как это не было украинцев? Украина как особый регион тоже была.  В 17 -18 веке легко отделить русских от украинцев по именам и фамилиям. Русские, правда, чаще называли их черкасами.

[Murzalar]

В этой теме можно обсуждать отчёты о происхождении от expertdna.ru, другую связанную с компанией информацию, задавать вопросы.

Отчёты разработаны мной, я один из соучредителей. Надеюсь, что получилось понятно, информативно и наглядно Но проще всего оценить на примерах, для этого на сайте размещено несколько отчётов в формате PDF. Для построения использованы геномы соучредителей и их родственников, а также некоторые научные образцы из открытого доступа. Примеры расширенных отчётов содержат результаты трёх родственников - родителей и ребёнка.

Базовый отчёт, южные русские
Базовый отчёт, осетины
Базовый отчёт, коряки и восточноевропейцы
Расширенный отчёт, литовские татары
Расширенный отчёт, русские и ашкенази
Расширенный отчёт, литовские татары, русские, ашкенази

По замыслу, базовый отчёт предназначен для людей с простым происхождением или хорошо разбирающихся в теме. Расширенный отчёт содержит дополнительную информацию и пояснения о том, как правильно интерпретировать полученный результат. В первую очередь мы нацелены на освещение особенностей народов с пространства бывшего СССР и соседей, но список выборок охватывает и всю Евразию в целом.

Используемые подходы:
Схема пространства генофондов, примерный аналог PCA.

Карты сходства: Евразия, Восточная Европа, Кавказ.

Графики общих сегментов (в расширенном отчёте)

Admixture-калькулятор К9


Геномы людей, для которых я ранее делал этнопопуляционные интерпретации, в компанию не передавались и не будут переданы. Также не передавалась никакая личная информация, приватность участников соблюдена. Для обучения программ использовалась обобщённая информация наподобие "для выходцев из этнопопуляционной группы А характерны такие-то средние значения".

Приглашаю заказывать отчёты, при желании - делиться результатами и обсуждать их

Как по вашей выборке понять место сз башкир и пермских "татар". Они получается где то между удмуртов  и восточных башкир ?

[Srkz]

А есть опция отчета по 3-4 тестам, с общими выводами? Например, есть тест бабушки и 3 ее дочерей, но нет данных по деду. Получится выделить привнесенное дочерям от деда?

Можно, но это надо отдельно обсуждать в каждом случае, нестандартный продукт.

Обсудим?)

Надо только иметь в виду, что выделить точный родной регион деда не получится, результаты всё равно со значительным уровнем расплывчатости. Прикинуть, на кого он в целом похож - да. Но для "северных славян" тут пользы мало.

[Srkz]

Как это не было украинцев? Украина как особый регион тоже была.  В 17 -18 веке легко отделить русских от украинцев по именам и фамилиям. Русские, правда, чаще называли из черкасами.

Придёт Ярослав, и начнёт спрашивать, а знали ли они, что являются украинцами? Лично моё мнение, что этничность, она, конечно, в головах, но не только в голове отдельно взятого человека, но и в головах окружающих, и даже в головах потомков. Поэтому сводить всё только к самоидентификации будет упрощением.

Но, предлагаю всем с дальнейшими обсуждениями украинско-русских сходств и различий перемещаться в другие темы  .

[Srkz]

Как по вашей выборке понять место сз башкир и пермских "татар". Они получается где то между удмуртов  и восточных башкир ?

Пермские татары есть на картинке, они так и остались между башкирами и удмуртами. Что в тех образцах есть сильный удмуртский компонент, абсолютно не сомневаюсь. Но,
1) в будущем могут появиться другие образцы, с отличающимся результатом
2) в собственно Башкортостане, сильной "удмуртскости" у башкир или татар пока не встречал. Смещение процентов по десять бывает, но не тридцать-пятьдесят. Поэтому я бы рассматривал их отдельно от пермских татар. Калькулятор Гедматч может в некоторых случаях показывать ошибочное сближение с удмуртами, надо обрабатывать сами образцы для выводов.

[Murzalar]

А есть у вас образцы сз. Или северные башкиры кто это?

[Srkz]

А есть у вас образцы сз. Или северные башкиры кто это?

Северный башкирский кластер это люди от северо-запада к северо-востоку. С СЗ таких, что я с чистой совестью включил в выборку, двое. Но были ещё люди смешанного башкирско-татарского происхождения, а также те, кто из башкирского сословия, но аутосомно попал к татарам. Точное количество уже не скажу сейчас.

upd Растянутость башкирского облачка на схеме я объясняю скорее тем, что на правом краю (южно-центрально-северовосточный кластер) усилен степной/южносибирский компонент. На левом краю - ну может быть, какой-то местный волжско-уральский. Не знаю. Конкретно к удмуртам я бы не стал его привязывать, в отличие от случаев с бесермянами и пермскими татарами.

[Murzalar]

Благодарю