АвторТема: Происхождение Толстых  (Прочитано 14495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 987
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #45 : 18 Январь 2018, 00:17:57 »
про род Л.Н. Толстого
http://tolstoys.ru/tree/descendants/list/
Потомков Льва Николаевича и Софьи Андреевны Толстых уже почти 400. Меньше чем за 150 лет (первый сын Толстого родился в 1863 году) родилось уже шесть поколений Толстых, и нынешние прапра- и прапраправнуки живут по всему миру: от Швеции до Уругвая, от Канады до Чехии, от Италии до Ясной Поляны. Все они встречаются каждые два года в России в своем родовом имении Ясная Поляна.

Зачем Вы постите в разных темах идентичные сообщения, не имеющие новых фактов?
Вид флуда, или троллинга?
Кнопка поиск выдала  две похожие темы по роду Толстых, а запостил данное сообщение из за приведенной там статистики о количестве потомков рода Толстых у одной пары за энное время. У вас, как у продвинутого генеалога, этот вопрос возможно прояснен и было интересно узнать каковы статистические цифры по количеству потомков у других изученных родов за 200, 300 или 400 лет?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #46 : 18 Январь 2018, 04:34:28 »
Вот пример по моему селу, когда у человека, родившегося триста лет тому назад, ВВЕДЕНО более полутора тысяч потомков. Думаю, еще столько же не введено.  :)

http://forum.molgen.org/index.php/topic,34.msg396413/topicseen.html#msg396413

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3854
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1361/-6
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #47 : 18 Январь 2018, 15:24:58 »
Вот пример по моему селу, когда у человека, родившегося триста лет тому назад, ВВЕДЕНО более полутора тысяч потомков. Думаю, еще столько же не введено.  :)

http://forum.molgen.org/index.php/topic,34.msg396413/topicseen.html#msg396413
Да.были люди в наше время!
Богатыри...

Это Вы о Михаиле?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37027
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3757/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #48 : 20 Январь 2018, 00:55:42 »
Не употребляйте слово "наследник".
"Наследник" - человек наследующий что-то.
В генеалогии мы говорим о "предках" и "потомках".

Далее. "Прямым потомком" в русском языке называется потомок по прямой мужской линии (в английском языке, к слову, - не так).
Кроме того, в генетической генеалогии используем термин "потомок по прямой женской линии".

Ну, и ответ на Ваш вопрос. Полторы тысячи потомков, для предка, родившегося 300 лет тому назад, - вещь совершенно обыденная.

Оффлайн shekhol

  • Сообщений: 752
  • Страна: ru
  • Рейтинг +127/-2
  • Y-ДНК: N1*(L1025+)
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #49 : 20 Январь 2018, 02:07:56 »
Толстой Андрей Васильевич (1445) октября 26 - 1446 февраля 12 <Ж. к. гр. в. кн. Вас Вас. Андрею Васильевичу Толстому на вол. Скульнево Коломенск.у. в путь.

Толстой Лука Кузьмич (1499) в 1499 вотч.-Новг.-Бежец.пят.(1499)
Толстой Онтиф (1495) в 1495 вотч.-Новг.-Дерев.пят.(1495)

Толстой Яким (1536) в 1536 посад.чел.?-Новг.-г.(1536)
Толстой Антип (Антифон) (1539,1543) вотч.-Новг.-Дерев.пят.
Толстой Иван (1539) в 1539 вотч.-Новг.-Дерев.пят.
Толстой Лука (1539,1551) вотч.-Новг.-Дерев.пят.
Толстой Антифон (1551) в 1551 вотч.-Новг.-Дерев.пят.
Толстой Алексей Степанович (---1581,под Торопцом) сын-боярск. <в нахождение литвы к граду Торопцу.. побиты>
Толстой Андрей (1577,1579) писец-Ненокса-вол.(1579)
Толстой Афанасий Иванович (1583) в 1583 помещ. вл.двора-г.Пусторжев
Толстой Иван (1583) в 1583 помещ. вл.двора-г.Пусторжев
Толстой Андрей Богданович (1592) в 1592 городов.сын-боярск.помещ.-Клин-у.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3854
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1361/-6
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #50 : 20 Январь 2018, 03:10:12 »
Толстой Андрей Васильевич (1445) октября 26 - 1446 февраля 12 <Ж. к. гр. в. кн. Вас Вас. Андрею Васильевичу Толстому на вол. Скульнево Коломенск.у. в путь.

Толстой Лука Кузьмич (1499) в 1499 вотч.-Новг.-Бежец.пят.(1499)
Толстой Онтиф (1495) в 1495 вотч.-Новг.-Дерев.пят.(1495)

Толстой Яким (1536) в 1536 посад.чел.?-Новг.-г.(1536)
Толстой Антип (Антифон) (1539,1543) вотч.-Новг.-Дерев.пят.
Толстой Иван (1539) в 1539 вотч.-Новг.-Дерев.пят.
Толстой Лука (1539,1551) вотч.-Новг.-Дерев.пят.
Толстой Антифон (1551) в 1551 вотч.-Новг.-Дерев.пят.
Толстой Алексей Степанович (---1581,под Торопцом) сын-боярск. <в нахождение литвы к граду Торопцу.. побиты>
Толстой Андрей (1577,1579) писец-Ненокса-вол.(1579)
Толстой Афанасий Иванович (1583) в 1583 помещ. вл.двора-г.Пусторжев
Толстой Иван (1583) в 1583 помещ. вл.двора-г.Пусторжев
Толстой Андрей Богданович (1592) в 1592 городов.сын-боярск.помещ.-Клин-у.

Как минимум связь с родом Льва Николаевича у большинства персон не прослеживается, больше похоже на однофамильцев:

http://www.runivers.ru/bookreader/book10056/#page/496/mode/1up

Основные землевладения Толстых располагались на территории современной Тульской, Орловской и Курской областей. Между прочим, на этих территориях жили и Тонкие)))


Оффлайн shekhol

  • Сообщений: 752
  • Страна: ru
  • Рейтинг +127/-2
  • Y-ДНК: N1*(L1025+)
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #51 : 20 Январь 2018, 14:34:22 »
Толстой Андрей Васильевич (1445) октября 26 - 1446 февраля 12 <Ж. к. гр. в. кн. Вас Вас. Андрею Васильевичу Толстому на вол. Скульнево Коломенск.у. в путь.

Толстой Лука Кузьмич (1499) в 1499 вотч.-Новг.-Бежец.пят.(1499)
Толстой Онтиф (1495) в 1495 вотч.-Новг.-Дерев.пят.(1495)

Толстой Яким (1536) в 1536 посад.чел.?-Новг.-г.(1536)
Толстой Антип (Антифон) (1539,1543) вотч.-Новг.-Дерев.пят.
Толстой Иван (1539) в 1539 вотч.-Новг.-Дерев.пят.
Толстой Лука (1539,1551) вотч.-Новг.-Дерев.пят.
Толстой Антифон (1551) в 1551 вотч.-Новг.-Дерев.пят.
Толстой Алексей Степанович (---1581,под Торопцом) сын-боярск. <в нахождение литвы к граду Торопцу.. побиты>
Толстой Андрей (1577,1579) писец-Ненокса-вол.(1579)
Толстой Афанасий Иванович (1583) в 1583 помещ. вл.двора-г.Пусторжев
Толстой Иван (1583) в 1583 помещ. вл.двора-г.Пусторжев
Толстой Андрей Богданович (1592) в 1592 городов.сын-боярск.помещ.-Клин-у.

Как минимум связь с родом Льва Николаевича у большинства персон не прослеживается, больше похоже на однофамильцев:

http://www.runivers.ru/bookreader/book10056/#page/496/mode/1up

Основные землевладения Толстых располагались на территории современной Тульской, Орловской и Курской областей. Между прочим, на этих территориях жили и Тонкие)))

То были самые ранние Толстые. А под Тулой - только с 16 века:

Толстой Григорий Степанович (1572) в 1572 помещ.
Толстой N Мурин (1588) в 1588 помещ. вл.двора - г.Тула
Толстой N Постник (1588) в 1588 помещ. вл.двора - г.Тула
Толстой N Яковлевич Меньшой (1584) в 1584 помещ.
Толстой N Яковлевич Меньшой (1584,1598) помещ.-Суздаль-у.
Толстой Василий (1588,1595) помещ.-Белев-у. вл.двора-г.Тула
Толстой Григорий (1588) в 1588 помещ. вл.двора-г.Тула
Толстой Григорий Васильевич (1588) в 1588 помещ. вл.двора-г.Тула
Толстой Григорий Иванович (1588) в 1588 помещ. вл.двора-г.Тула
Толстой Дорофей (1588) в 1588 помещ. вл.двора-г.Тула
Толстой Иван Васильевич (1588) в 1588 помещ. вл.двора-г.Тула
Толстой Тимофей (1588) в 1588 помещ. вл.двора-г.Тула

Толстой Федор Алексеевич (1628) в 1628 помещ.-Рыльск-у.(Омонск.-ст.)

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3854
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1361/-6
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #52 : 20 Январь 2018, 15:08:44 »
Отройте по ссылке родословную. Чернигов это на юге   ;)

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +550/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #53 : 21 Январь 2018, 11:13:15 »
Толстых не снипировали?

Неа, было желание сделать снипы и 67, но все никак денег не наберем.  :(
Так апгрейд 186204 Tolstoy-Miloslavsky предвидится? Куда деньги нести? А то веди по 37 маркёрам ничигошеньки не понятно.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #54 : 09 Май 2021, 14:51:55 »
Интересная новость.
Потомок Сидора Тимофеевича Толстых, жившего в Амурской области в 1870-г., (Alexandr Tolstykh
Kit No. B481935) оказался близким генетическим родственником графа Андрея Дмитриевича  Толстого-Милославского

по Y-STR всего 37/3

Специфические значения Y-STR указывают на принадлежность к одной генетической линии

Возможны два варианта.

Либо амурский род Толстых выделился из древнего рода Толстых в 17 веке или раньше, во времена проживания где-либо в северных уездах европейской России (Вологодский или Вятский регионы)

Либо амурские Толстых являются потомками сосланного в Сибирь декабриста Владимира Сергеевича Толстого


« Последнее редактирование: 12 Май 2021, 05:21:29 от Yurgan »

Оффлайн Nn-Astel

  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: I-FT229098
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #55 : 01 Апрель 2022, 13:47:04 »
Пришли предварительные результаты Big-Y Александра Толстых. Сейчас отображается гаплогруппа I-BY2278, среди ближайших «соседей» — шведы и 93449 Matanin. Группу Y18238+ Александр делит в том числе с двумя викингами: VK343 и VK496. С нетерпением ждём окончательной обработки результатов.

Апгрейд сделали, собрав средства в рамках проекта I-Z382. Дальше планируем заказать апгрейд графу Андрею Дмитриевичу Толстому-Милославскому. Если кто-то хочет прислать донат, будем рады.

Оффлайн Gaut

  • Сообщений: 44
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-0
  • Y-ДНК: I1(I-Y7231+)
  • мтДНК: H11a
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #56 : 02 Апрель 2022, 02:02:40 »
Планируется ли загрузить результат Александра Толстых в YFull?
По Толстому-Милославскому - я поучаствую, как происходит сбор средств для граждан РФ?

Оффлайн Nn-Astel

  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: I-FT229098
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #57 : 03 Апрель 2022, 23:15:03 »
Gaut,
Спасибо! Родственнице Александра напишу, попрошу загрузить данные в YFull.
К сожалению, FTDNA принимает пожертвования для проектов только через Paypal, а он сейчас не работает с российскими картами. Поэтому всё непросто. Мне удалось договориться с одним иностранцем, я оплатила его заказы в YFull, а он пожертвовал ту же сумму в проект, чтобы я могла её использовать.
Если у вас нет зарубежной карты, можем с вами тоже лично договориться, вы пришлёте мне желаемую сумму на мою российскую карту, и я ту же сумму с моего «счёта» в проекте передам в пользу Толстого-Милославского.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1748
  • Страна: ru
  • Рейтинг +594/-3
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #58 : 27 Ноябрь 2022, 03:48:41 »
Интересная новость.
Потомок Сидора Тимофеевича Толстых, жившего в Амурской области в 1870-г., (Alexandr Tolstykh
Kit No. B481935) оказался близким генетическим родственником графа Андрея Дмитриевича  Толстого-Милославского

по Y-STR всего 37/3

Специфические значения Y-STR указывают на принадлежность к одной генетической линии

Возможны два варианта.

Либо амурский род Толстых выделился из древнего рода Толстых в 17 веке или раньше, во времена проживания где-либо в северных уездах европейской России (Вологодский или Вятский регионы)

Либо амурские Толстых являются потомками сосланного в Сибирь декабриста Владимира Сергеевича Толстого

Сообщение от Анны Милдор (её отец-Александр и делал данный тест):
Цитировать
Мои «Амурские» Толстые нашлись. На сегодняшний день самый старший Сидор Толстой. «Смотренные списки ефремовских всяких чинов людей 7171/1662г.
(Л. 758 об - 759)
Семен Сидоров сын Толстой на меринке с коробином с саблею у нево 3 сына Кузька 8 лет Лазарька 5 лет Костька 4 лет.» В конце 17 века они переселились в Тамбовскую губернию, а в 1811 г. Самарскую губернию.

Так что как оказалось верна первая версия о их раннем родстве с Толстыми.


Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 3854
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1361/-6
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #59 : 27 Ноябрь 2022, 04:38:28 »
Да, есть такое дело.

Новосильско-ефремовские Толстые, можно предположить, выходцы из Тульского уезда. А те уже у Руммеля приписаны к общему Толстовскому дереву. Но это всё доказывать надо.

https://forum.vgd.ru/post/2944/98212/p4335230.htm#pp4335230

С отчеством Сидора проблемы. Пока есть Сидор Федорович из Мценска, погибший при Конотопе.



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.