АвторТема: Археогенетика Армении и соседних регионов  (Прочитано 2627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842


Решил открыть тему про археологические культуры Армении. Поскольку есть дднк из этих культур то соответственно можно уже обсуждать ряд теории и вопросы. Естественно Армения маленькая страна и большинство этих культур присутствуют и в соседних странах. Но некоторые не присутствуют. Например урартского слоя нету в других государствах Южного Кавказа, поэтому выбрал такое название.
 Сперва периодизация культур.
 По сравнению с этой таблицой произошли ряд изменении.
 Неолит начинается с 7500 днэ. А все что идёт между 10.000 и 7500 называется мезолитом.
Самая последняя находка это поселение (Лернагог ) раннего неолита с радиоуглеродным возрастом 7000 днэ что насколько я знаю один из самых древних в регионе. А в остальном изменении нету.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2021, 13:34:46 от Arame »

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Археогенетика Армении и соседних регионов
« Ответ #1 : 27 Сентябрь 2021, 13:44:37 »
По сравнению с советским периодом более четко разделен медный век. Сейчас уже не вызывает сомнении что в ЮК в так называемый поздний медный век (4300-3500днэ) происходят серьезные изменения. Это появление культуры Лейла- тепе в Азербайджане. К этой культуре принадлежит и памятник Техут в Армении. Но изменения коснулись всей исторической Армении и дальше на запад вплоть до Амука в Сирии и в Малатии. Это появление так называемой керамики с соломой в тесте ( Chaff faced ware) и кувшинных захоронении.

 Одним из таких памятников этого периода в Армении является пещера Арени. Вот последняя новость из этого памятника.

---
Реконструкция облика человека который  жил в медном веке в пещере Арени , Армения.

https://www.lragir.am/wp-content/uploads/2021/09/196598.jpg

А вот и их аутосомы в среднем.
Как видим вклад от северян даёт о себе знать.
Кстати они попадают в эпоху лейла-тепинских курганов. 4300-3800 днэ

Target: ARM_Areni_C
Distance: 1.8687% / 0.01868700
27.6   RUS_Progress_En
27.0   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
18.6   AZE_Caucasus_lowlands_LN
15.4   TUR_Ikiztepe_LC
11.4   IRN_Seh_Gabi_C

Rus_Progress это ямноподобная популяция с ещё более высоким содержанием ANE.
В Прогрессе нашли R1b-V1636 который впоследствии в бронзовом веке нашли и в Армении и в Арслантепе Турция.


Новость на русском
https://ru.armeniasputnik.am/20210923/vpervye-v-mire-v-armenii-vossozdali-obraz-cheloveka-iz-iv-tysyacheletiya-do-nashey-ery--33591421.html
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2021, 13:51:43 от Arame »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Археогенетика Армении и соседних регионов
« Ответ #2 : 29 Сентябрь 2021, 12:20:21 »
В Прогрессе нашли R1b-V1636 который впоследствии в бронзовом веке нашли и в Армении и в Арслантепе Турция.

Арам, извини за оффтоп.

А у тебя нет такой же аутосомной раскладки, как ниже, для твоего согаплогруппника J1a2b1-Z1842 > CTS1460 из Арслантепе IV тысячелетия до н.э.?

Target: ARM_Areni_C
Distance: 1.8687% / 0.01868700
27.6   RUS_Progress_En
27.0   TUR_Tepecik_Ciftlik_N
18.6   AZE_Caucasus_lowlands_LN
15.4   TUR_Ikiztepe_LC
11.4   IRN_Seh_Gabi_C

Я помню, что аутосомно он был то ли наполовину местный, а наполовину куроарксцем + майкопцем(!), то ли полным куроарксцем + майкопцем. Здесь на форуме емнип как-то раз даже говорили, что он вроде бы вообще северокавказский (майкопский) по аутосомам!
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2021, 12:30:05 от Yaroslav »

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Археогенетика Армении и соседних регионов
« Ответ #3 : 29 Сентябрь 2021, 12:36:27 »
Часто возникает вопрос кем были люди чьи дднк имеются  из раннего железного века на территории нынешней Армении.
Ответ на этот вопрос прост. Если вещи называть своими именами то урарты их называли Этиуни. Этиуни был племенным союзем куда входило больше 20 племен. Имена этих племен известны. О северных и восточных границах этого племенного союза судить трудно но вот южные и западные можно представить. Их территория начинается где то с района Карса в Турции до нынешнего озера Севан. Южные части нынешней Армении ( Сюник ) а также видимо Нахичеван не входили в состав этого союза.

 Материальная культура которая соответствует этому племенному союзу называется Лчашен-Мецаморская но в кратце буду говорить Лчашенская. Начало этой культуры датируется в 1500 днэ и заканчивается где то в 700 днэ. Заканчивается она из за прихода урартской армии в 790 днэ и вхождения этих земель в состав Ванского царства (Биайна).
  Урартская культура образовалась в бассейне озера Ван. И оттуда распространилась по всем подконтрольным территориям. Даже после падения Ванского царства люди продолжали делать их керамику вплоть до вхождения Армении в состав Ахеменидской империи. После этого периода в нынешней Армении появляются артефакты с явным персидским влиянием а также керамика с треугольными узорами.

  Если верить слухам то дднк урартов которые будут опубликованы в следующем году будут более близки к нынешным армянам чем дднк этиунцев у которых намного больше степной примеси (25 процентов и более) чем у нынешных армян.

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Археогенетика Армении и соседних регионов
« Ответ #4 : 29 Сентябрь 2021, 12:51:47 »
Ярослав

Недавно была дискуссия по Арслантепе. Вот их аутосомы. J1-Z1842 из Арслантепе ARТ018 кардинально отличается от других тем что имеет намного более высокий уровень кур-араксовксой культуры.
https://m.imgur.com/QUOJoeH

Это в очередной раз подтверждает связь J1 Z1842 с кур-араксовксой культурой. Но про глубокие корни Z1842 я немножко изменил свое мнение. Раньше я думал что уровень Z1828 это местные охотники собиратели которые перешли в фермерство но сейчас я склоняюсь к мысли что они связаны с неолитизацией региона.
 То что одна ветка Z1828 стала кур-араксовцем ещё не означает что их корни в горах. Впрочем я могу ошибиться и моя первичная теория может быть более верной.

 Что касается Майкопа то отличить Кур-Аракс от Майкопа нелегко. В силу того что у них много общих генов.
 
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2021, 13:07:09 от Arame »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Археогенетика Армении и соседних регионов
« Ответ #5 : 29 Сентябрь 2021, 13:12:01 »
Ярослав

Недавно была дискуссия по Арслантепе. Вот их аутосомы. J1-Z1842 из Арслантепе ARТ018 кардинально отличается от других тем что имеет намного более высокий уровень кур-араксовксой культуры.
https://m.imgur.com/QUOJoeH

Это в очередной раз подтверждает связь J1 Z1842 с кур-араксовксой культурой. Но про глубокие корни Z1842 я немножко изменил свое мнение. Раньше я думал что уровень Z1828 это местные охотники собиратели которые перешли в фермерство но сейчас я склоняюсь к мысли что они связаны с неолитизацией региона.
 То что одна ветка Z1828 стала кур-араксовцем ещё не означает что их корни в горах. Впрочем я могу ошибиться и моя первичная теория может быть более верной.

 Что касается Майкопа то отличить Кур-Аракс от Майкопа нелегко. В силу того что у них много общих генов.

Спасибо!

Но, в таблицу по твоей ссылке Майкоп не включён.

Я нашёл таблицу из прошлогоднего обсуждения данного арслантепинца, привожу её ниже. В неё Майкоп включён.

С подачи уважаемого Fire я как раз и вышел на предположение в Eurogenes Blog, что, насколько я понял, арслантепинец ARТ018 вообще может быть потомком майкопцев:

Цитировать
Maykop ancestry in Copper Age Arslantepe

At least four individuals from the Late Chalcolithic (LC) burial site of Arslantepe show ancestry typical of the population associated with the contemporaneous Maykop culture in the North Caucasus. They are ART018, ART020, ART027 and ART039 from the recent Skourtanioti et al. paper. I've labeled them TUR_Arslantepe_LC_Maykop in my qpAdm mixture model below:

    TUR_Arslantepe_LC_Maykop
    RUS_Maykop_Novosvobodnaya 0.318±0.041
    TUR_Arslantepe_LC 0.682±0.041
    chisq 9.969
    tail prob 0.533159
    Full output

Considering the tight statistical fit, I think it's even possible that some of these people harbor direct ancestry from Maykop Novosvobodnaya.

Но, возможно, Майкоп действительно тяжело отличить от Куро-Аракса.

« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2021, 13:22:35 от Yaroslav »

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Археогенетика Армении и соседних регионов
« Ответ #6 : 29 Сентябрь 2021, 13:48:44 »
Да я помню этот разговор. Не мог найти ссылки. Но как видим даже с включением Майкопа АРТ018 даёт приоритет Кур-Араксу.
  Давидски нашел четыре образца из Арслантепе которые сдвинути на северо-восток по сравнению с другими. Сдвинути ли они на восток поскольку идут из Майкопа или же из прародины Кур-Аракса невозможно судить со стопроцентной уверенностью опираясь лишь на аутосомы.
 Тут нужно смотреть и игреки. Пока что Z1842 из Майкопа не найдено и я сильно сомневаюсь что там найдется M319. Если найдется то нет проблем.


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Археогенетика Армении и соседних регионов
« Ответ #7 : 29 Сентябрь 2021, 18:05:44 »
Пока что Z1842 из Майкопа не найдено

Но, в Кура-Араксе J1a2b1-Z1842 пока что найден только в Великенте, в Дагестане, к северо-востоку от Главного Кавказского хребта, хотя и рядом с «дербентским коридором».

В Закавказье, откуда пошёл Кура-Аракс, пока что ни одного J1a2b1-Z1842 нет. Правда, и протестировано всего только несколько образцов.

Но как видим даже с включением Майкопа АРТ018 даёт приоритет Кур-Араксу.

Интересно, а может быть такое, что Y-линия J1a2b1-Z1842 > CTS1460 у ART018 местная, а вся «северность» унаследована по другим предковым линиям?
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2021, 18:13:32 от Yaroslav »

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Археогенетика Армении и соседних регионов
« Ответ #8 : 30 Сентябрь 2021, 12:59:12 »
Ярослав

Ну так данных мало чтобы делать окончательных выводов. Нужно просто больше дднк. Наличие Z2818 в Анатолии дает возможность думать что Z2818 уже был активен в неолит - энеолите.

Вот как менялся расклад в разные эпохи по самым базовым компонентам.
АРТ018 в этом контексте. Его кавказкость и нелевантийность очевидна. Из за чего это станет ясно когда будут больше дднк из Сиони и соломников.

Target: TUR_Arslantepe_LC:ART018
Distance: 3.4156% / 0.03415584
35.6   GEO_CHG
31.6   TUR_Barcin_N
18.2   Levant_PPNB
14.6   IRN_Ganj_Dareh_N
0.0   RUS_Progress_En



Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Археогенетика Армении и соседних регионов
« Ответ #9 : 30 Сентябрь 2021, 13:10:34 »
Обратите внимание на предыдущей таблице что степная примесь напрочь отсутствует в неолите ЮК и появляется только в позднем медном веке. Особенный пик наблюдается в Арени.
 В последующую эпоху в ранний бронзовый век степная примесь падает и разбавляется с приходом кур-араксовцев. Но продолжает отсутствовать в Арслантепе которая подальше от Кавказа.
R1b V1636 в Калаване ( Армения) скорее потомок этих мигрантов. Обратим внимание что степи слегка больше в Калаване по сравнению с Капсом и Талином ( Армения)

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +268/-13

Оффлайн Beladi

  • Сообщений: 24
  • Страна: ge
  • Рейтинг +7/-0
Re: Археогенетика Армении и соседних регионов
« Ответ #11 : 03 Октябрь 2021, 22:10:55 »
Ярослав

Недавно была дискуссия по Арслантепе. Вот их аутосомы. J1-Z1842 из Арслантепе ARТ018 кардинально отличается от других тем что имеет намного более высокий уровень кур-араксовксой культуры.
https://m.imgur.com/QUOJoeH

Это в очередной раз подтверждает связь J1 Z1842 с кур-араксовксой культурой. Но про глубокие корни Z1842 я немножко изменил свое мнение. Раньше я думал что уровень Z1828 это местные охотники собиратели которые перешли в фермерство но сейчас я склоняюсь к мысли что они связаны с неолитизацией региона.
 То что одна ветка Z1828 стала кур-араксовцем ещё не означает что их корни в горах. Впрочем я могу ошибиться и моя первичная теория может быть более верной.

 Что касается Майкопа то отличить Кур-Аракс от Майкопа нелегко. В силу того что у них много общих генов.
 


Если я не ошибуюсь, у Афанасьевца (I6221) был найден апстрим Z1842, что это может говорить о происхождении Z1842?

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Археогенетика Армении и соседних регионов
« Ответ #12 : 04 Октябрь 2021, 13:23:15 »
Beladi

Нет J1 в Афанасьево из параллельной ветки.
Общий предок с Z1842 жил 17.000 лет назад.

https://forum.molgen.org/index.php?topic=13616.0

Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Археогенетика Армении и соседних регионов
« Ответ #13 : 09 Декабрь 2021, 13:59:52 »
Это карта из иранской работы по среднему бронзовому веку. То есть после кур-араксовскоц культуры.
Мы видим распад общей культуры на разные полукочевые и оседлые культуры.



Авторы также разделяют хабурскую керамику которая появляется где то в 2000 днэ на севере Месопотамии от Урмийской керамики. Они имеют разный ареал и происхождение хотя местами пересекаются.

http://aramepal.blogspot.com/2020/10/the-hajji-firuz-ba-sample-dated-to-2300.html

Есть дднк из переходного периода.
С очень большим содержанием степной примеси.

Target: IRN_Hajji_Firuz_BA
Distance: 2.1202% / 0.02120195

55.8 Yamnaya_RUS_Samara
21.2 IRN_Hajji_Firuz_C
13.2 Anatolia_Tepecik_Ciftlik_N
9.8 RUS_Darkveti-Meshoko_En


Оффлайн ArameАвтор темы

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Re: Археогенетика Армении и соседних регионов
« Ответ #14 : 09 Декабрь 2021, 14:06:24 »
Погребение кармир-бердской культуры довольно редки в отличии триалетско-ванадзорской.
Но вот недавно нашли. Имеются связи с евразийской степью.

https://ru.armeniasputnik.am/20211010/bliz-ashtaraka-raskopali-grobnitsu-sredney-bronzy-34121331.html

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.