Результаты Zastrug'a

[zastrug]

Ну на Ближнем Востоке и в Италии и Греции, где предки евреев оказались в начале нашей эры тоже есть какой -то процент гаплогруппы I. Так что нельзя исключать что представители этой группы приняли иудаизм там, а затем уже двинулись в Восточную Европу.

Большинство  I-М223, оказавшихся на Ближнем Востоке это ИМХО потомки крестоносцев, может кто-то во врмена Рима попал и т.д., но дело не в этом.
То что принял там иудаизм вполне себе версия. Вопрос в другом - именно в то время клада разделилась на ветви и на данный момент все они представлены восточноевропейскими евреями. Как-то очень затруднительно предположить, что все это семейство жило себе в Палестине еще тысячу лет, а потом дружно, все как один, не оставляя следов и ответвлений собрались и перебрались в Польшу, где первые упоминания о евреях это 10-11 век.
А второй вариант что в начале новой эры евреи перебрались в В. Европу тоже не очень реален - там еще и славян то не было, как-то с трудом верится в лесное племя восточноевропейских евреев. В общем я для себя ответа не нахожу.

[kapustin]

Ну на Ближнем Востоке и в Италии и Греции, где предки евреев оказались в начале нашей эры тоже есть какой -то процент гаплогруппы I. Так что нельзя исключать что представители этой группы приняли иудаизм там, а затем уже двинулись в Восточную Европу.

Большинство  I-М223, оказавшихся на Ближнем Востоке это ИМХО потомки крестоносцев, может кто-то во врмена Рима попал и т.д., но дело не в этом.
То что принял там иудаизм вполне себе версия. Вопрос в другом - именно в то время клада разделилась на ветви и на данный момент все они представлены восточноевропейскими евреями. Как-то очень затруднительно предположить, что все это семейство жило себе в Палестине еще тысячу лет, а потом дружно, все как один, не оставляя следов и ответвлений собрались и перебрались в Польшу, где первые упоминания о евреях это 10-11 век.
А второй вариант что в начале новой эры евреи перебрались в В. Европу тоже не очень реален - там еще и славян то не было, как-то с трудом верится в лесное племя восточноевропейских евреев. В общем я для себя ответа не нахожу.

Ну если говорить об Италии или тем более - Греции как родине этого варианта, то почему нет. Греция уже находится на границе Восточной Европы. Часть предков  евреев Ашкеназов мигрировала именно с Балкан.

[Farroukh]

В начале нашей эры в Причерноморье было полно греческих колоний, где были в т. ч. иудеи. Кто знает, может кто из местных влился к ним..?

[Kambic]

Подождите кавказца, может тоже еврей? Например в ветви уважаемого falcon16 в кавказско-еврейской ветви G-FGC1159* за последние 800 лет есть единичные дигорец, кумык, балкарец и более двух десятков восточноевропейских еврейских фамилий. Есть такая особенность у этих восточноевропейских инклюзантов, те кто стали евреями за это время сильно расплодились, а их донорские местные собратья славяне, горцы, тюрки, динарцы и т.д. остаются одинокими палками на древе, т.е. для гиюрнувшихся в той (хз)  среде были благоприятные условия для бурного кущения ветви, а для их натив братьев наоборот зловредная малопригодная пустыня? Кого в хз счастливом мире не обрезали, тех на ремни нарезали или в шурпу нашинковали? ).
 

[zastrug]

Подождите кавказца, может тоже еврей? Например в ветви уважаемого falcon16 в кавказско-еврейской ветви G-FGC1159* за последние 800 лет есть единичные дигорец, кумык, балкарец и более двух десятков восточноевропейских еврейских фамилий. Есть такая особенность у этих восточноевропейских инклюзантов, те кто стали евреями за это время сильно расплодились, а их донорские местные собратья славяне, горцы, тюрки, динарцы и т.д. остаются одинокими палками на древе, т.е. для гиюрнувшихся в той (хз)  среде были благоприятные условия для бурного кущения ветви, а для их натив братьев наоборот зловредная малопригодная пустыня? Кого в хз счастливом мире не обрезали, тех на ремни нарезали или в шурпу нашинковали? ).

Нет, он есть в проекте и он не еврей. Да он собственно к этой еврейской ветви и не относится, и у него и у меня общий с ними  предок 4500л.н.. Собственно S23897 в основном З.Европа(преимущественно Британия), тройка центральноевропейцев, с юга - болгарин и несколько албанцев, из В.Европы литовец, я, этот человек с Кавказа и вот эта еврейская клада.

[Yaroslav]

Интересно, а id:YF01768 без опознавательных знаков - еврей или нет?

Если еврей, тогда время ближайшего общего предка вообще уйдёт куда-то в период Первого Храма - 3000±800 лет.

[zastrug]

Интересно, а id:YF01768 без опознавательных знаков - еврей или нет?
Если еврей, тогда время ближайшего общего предка вообще уйдёт куда-то в период Первого Храма - 3000±800 лет.

Скорее всего это итальянец. Но это уже вышестоящая I-Y6406.
Это ксатати баллы к высказанному выше kapustin-ым.

Ну если говорить об Италии или тем более - Греции как родине этого варианта, то почему нет.

[kapustin]

Подождите кавказца, может тоже еврей? Например в ветви уважаемого falcon16 в кавказско-еврейской ветви G-FGC1159* за последние 800 лет есть единичные дигорец, кумык, балкарец и более двух десятков восточноевропейских еврейских фамилий. Есть такая особенность у этих восточноевропейских инклюзантов, те кто стали евреями за это время сильно расплодились, а их донорские местные собратья славяне, горцы, тюрки, динарцы и т.д. остаются одинокими палками на древе, т.е. для гиюрнувшихся в той (хз)  среде были благоприятные условия для бурного кущения ветви, а для их натив братьев наоборот зловредная малопригодная пустыня? Кого в хз счастливом мире не обрезали, тех на ремни нарезали или в шурпу нашинковали? ).

Может просто не в таком объеме тестируются, как евреи-ашкеназы (все-таки очень значительная часть их живет в США и в материальном плане, и в плане знаний о генетическом тестировании  им проще тестироваться). Кроме того, почти все фамилии  евреев возникли в конце 18 века -начале 19 века, и там где будет один кавказский род, восходящий к 15-16 веку у евреев будет куча разных фамилий

[Yaroslav]

Скорее всего это итальянец. Но это уже вышестоящая I-Y6406.
Это ксатати баллы к высказанному выше kapustin-ым.

Ну если говорить об Италии или тем более - Греции как родине этого варианта, то почему нет.

Да, там кстати на одну «ступеньку» выше как раз образец id:YF84039 из Албании.

[Farroukh]

Как я понимаю, наша ветвь - вот эта (YF90985, Тверь):
https://yfull.com/live/tree/I-S23897/

Так там вроде вполне славянская картина.
Еврейской глубокой нисходящей можно не озадачиваться  - возможно, некое славянское село с эффектом отца-основателя перешло в иудаизм, а мы теперь голову ломаем.

[Yaroslav]

Как я понимаю, наша ветвь - вот эта (YF90985, Тверь):
https://yfull.com/live/tree/I-S23897/

Да, она самая.

Еврейской глубокой нисходящей можно не озадачиваться  - возможно, некое славянское село с эффектом отца-основателя перешло в иудаизм, а мы теперь голову ломаем.

Да, если бы время ближайшего общего предка было бы 700 (плюс-минус) лет - ничего необычного. Но, тут время ближайшего общего предка у всех евреев Y11261 получается 1900±700 лет. Как по мне, вроде бы рановато для еврея, мигранта в лесные дебри Восточной Европы - хотя в жизни, конечно, всякое бывает.

Так там вроде вполне славянская картина.

Ну, как славянская...

Ниже для наглядности картинка с деревом FTDNA и флажками представителей его ветвей.

У zastrug на его ветви S23897+ FT336332+ S23612- (соответствует S23897+ Y4884- в YFull) два близкородственных чеха и упомянутый мною выше француз Брим-деФорест, у которого оказалось 17 общих снипов с Вячеславом. А также нужно учитывать нидерландца/фламанца ван Рее, 7-шагового совпаденца на 67 маркерах.

Российский флаг в S23897* (FT336332- S23612-) - это человек из Северного Кавказа, о котором говорили выше.

[Yaroslav]

Отсутствующая в YFull ветвь S23897 > FT336332+ S23612- (S23897+ Y4884- в YFull) в Block Tree FTDNA:

[zastrug]

Так там вроде вполне славянская картина.
Еврейской глубокой нисходящей можно не озадачиваться  - возможно, некое славянское село с эффектом отца-основателя перешло в иудаизм, а мы теперь голову ломаем.

Да дело в том, что из славян на всех этих картинках только я, да чех, который со мной в  FT336332(и общий предок с "еврейской" кладой 4500 л.н.), но еще ниже уже только я с французом...Хотя этот род  вроде как французский  по происхождению, но уже давно, чуть ли не с времен Старого союза  стали шотландским дворянским родом.
Тот человек, который  S23897* в самом верху под российским флагом это выходец с З.Кавказа(может не хочет деанонимизации, поэтому конкретную национальность указывать не буду).
Всех остальных из клады Y11261 под флагами славянских государств как на мой взгляд все же сложно назвать славянами - Мойши, Самуилы, Иаковы, Розенблюмы, Кранцы и Рабиновичи(фамилии не этих людей, просто как пример) все же не совсем белорусы, поляки и украинцы.
И славянское село с отцом-основателем тоже не подойдет, ибо возраст клады 1900 лет, когда и славян-то как таковых еще не было, да и на вышестоящей ступени  I-Y6406 у них присутствует братская ветвь с итальянцем, что тоже как бы в версию со славянским селом не очень вписывается.

[Yaroslav]

Всех остальных из клады Y11261 под флагами славянских государств как на мой взгляд все же сложно назвать славянами - Мойши, Самуилы, Иаковы, Розенблюмы, Кранцы и Рабиновичи(фамилии не этих людей, просто как пример) все же не совсем белорусы, поляки и украинцы.
И славянское село с отцом-основателем тоже не подойдет, ибо возраст клады 1900 лет, когда и славян-то как таковых еще не было, да и на вышестоящей ступени  I-Y6406 у них присутствует братская ветвь с итальянцем, что тоже как бы в версию со славянским селом не очень вписывается.

У возраста ближайшего общего предка представителей субклада Y11261 в YFull есть доверительный интервал 2600<->1300 лет. Ближний к нам по времени предел интервала подходит где-то к ~700 году н.э.

Присутствующие на дереве YFull образцы древней ДНК с радиоуглеродным датированием говорят о том, что реальный возраст может хорошо так «гулять» внутри интервала - быть у его края, а то и вообще немного выходить за пределы.

Но, если брать самый простой вариант - попадание потомка евреизированного европейца из Южной Европы (Балканы или Апеннины) в Европу Восточную с сохранением его потомками религиозной принадлежности, то и для второй половины I тысячелетия н.э. всё равно складывается весьма интересная картина.

Хотя, есть же Киевское письмо X века или например принятие и распространение иудаизма в Хазарском каганате сер. VIII — нач. IX вв.

[Farroukh]

И славянское село с отцом-основателем тоже не подойдет, ибо возраст клады 1900 лет

Подразумевал, что, в теории, могла быть некая малая популяция, происходящая от одного человека, жившего 1,9 тлн. Не предок был иудееем, а группа потомков приняла иудаизм в исторический период.
Всё это, разумеется, всего лишь  очередной вариант ответа в копилку знатоков.
Версию о том, что некий I2 где-то в Средиземноморье принял иудаизм в начале нашей эры, а потом резко ринулся на территорию восточных славян и пустил там ветви тоже можно включить с той же вероятностью.