АвторТема: Результаты Zastrug'a  (Прочитано 1933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2544/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #15 : 27 Сентябрь 2021, 12:43:40 »
Я думаю, что миграции удельного периода с южной Руси в северо-восточную носили достаточно массовый характер и наверное повлияли на генофонд населения северо-восточной Руси, особенно её южной части.
Да, но не в Новгород. Мой самый давний известный предок из Торжка, а это в то время Новгородская земля.....Хотя опять же: " Ефрем Новоторжский, один из трёх братьев-венгров, слуг князя Бориса, сына святого равноапостольного Великого Киевского князя Владимира", потом несколько раз его брали штурмом, то Юрий Долгорукий, то Михаил Тверской, опять же Смута, после которой уезд заселялся народом непонятно откуда....В общем вилами по воде.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +458/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #16 : 27 Сентябрь 2021, 13:06:06 »
Если исходить из новгородского варианта проникновения в восточнославянскую среду линии ув. Zastrug’а, то возникает определенная аналогия с веткой L38, которая была привнесена  в восточноевропейский генофонд толи через кельтов, толи через германцев (толи последовательно от одних к другим и в итоге к славянам и прочим восточноевропейцам). А если брать исключительно восточных славян, то пока складывается картина, что этот игрек распространился именно через Новгородскую землю.
В этом плане это хорошо согласуется с теорией балтийского-славянского происхождения новгородских словен

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4138/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #17 : 27 Сентябрь 2021, 14:17:41 »
Перераспределили в проекте.

У француза, оказывается, генеалогия проработана аж до XVI века. Судя по тому, что выдал мне Google, он присутствует в MyHeritage, Geni, Ancestry и т.п. Вполне возможно, что интересующийся человек, он или куратор его набора.

Как-нибудь выйти на него и попросить залиться в YFull, тогда бы выяснился возраст «верхнего предела» времени, когда Ваши предки могли попасть в Восточную Европу. Хотя, «верхнего предел» ещё не предел, учитывая потенциальные возможности результата 67-маркерного совпаденца Van Ree.

Вот и чехи здесь.


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4138/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #18 : 27 Сентябрь 2021, 14:21:51 »
У француза, оказывается, генеалогия проработана аж до XVI века. Судя по тому, что выдал мне Google, он присутствует в MyHeritage, Geni, Ancestry и т.п. Вполне возможно, что интересующийся человек, он или куратор его набора.

Не он ли это случайно? Также здесь в фейсбуке.

И ещё:

Цитировать
Lordship and Barony of Balvaird

The title [Lord of Balvaird] was purchased by the present Lord of Balvaird, Brady Brim-DeForest, in 2017. Brim-DeForest owns both the castle of Balvaird and separately the titular feudal barony of Balvaird.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2021, 15:00:42 от Yaroslav »

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2544/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #19 : 27 Сентябрь 2021, 16:38:49 »
Цитировать
То есть, получается, что Ваш результат разобьёт в YFull уровень I-Y4884.
К сожалению, Ваша ветвь I-P78 > I-S25733 > I-A427 > I-S23897 > I-FT336332 в FTDNA, начиная с Вашего ответвления от уровня I-S23897+ Y4884-, в YFull пока никем не представлена.
Ну то есть YFull нужно приводить в соответствие свое дерево, заменив свое
 I-P78 > I-S25733 > I-A427 >I-S17511+ Y4884
на
 I-P78 > I-S25733 > I-A427 > I-S17511 + I-FT210662 + I-S23897 >  I-S23612 +I-FT336332 ?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4138/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #20 : 27 Сентябрь 2021, 16:55:28 »
Ну то есть YFull нужно приводить в соответствие свое дерево, заменив свое
 I-P78 > I-S25733 > I-A427 >I-S17511+ Y4884
на
 I-P78 > I-S25733 > I-A427 > I-S17511 + I-FT210662 + I-S23897 >  I-S23612 +I-FT336332 ?

Всё дело в том, что YFull добавляет новые ветви только после того, как их представители зальют своё сырьё (BAM или VCF) в YFull.

Пока что никого кроме Вас из представителей ветвей субклада I2a1b1a2a1a1-A427 > S23897 (Y4884-) в YFull нет. Только когда упомянутые выше европейцы или какие-либо новые протестированные представители этих ветвей зальют своё сырьё в YFull, тогда эти ветви и появятся на дереве.

А пока что Вы единственный I2a1b1a2a1a1-A427 > S23897 (Y4884-) в YFull.

Надеюсь, что после деанонимизации добавится человек из Северного Кавказа, о котором говорили ранее. Правда, он I2a1b1a2a1a1-A427 > S23897*, т.е. у него отрицателен Ваш снип FT336332, нижестоящий к S23897, равно как и все другие известные снипы, нижестоящие к S23897.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2544/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #21 : 27 Сентябрь 2021, 19:21:18 »
Всё дело в том, что YFull добавляет новые ветви только после того, как их представители зальют своё сырьё (BAM или VCF) в YFull.
Пока что никого кроме Вас из представителей ветвей субклада I2a1b1a2a1a1-A427 > S23897 (Y4884-) в YFull нет. Только когда упомянутые выше европейцы или какие-либо новые протестированные представители этих ветвей зальют своё сырьё в YFull, тогда эти ветви и появятся на дереве.
А пока что Вы единственный I2a1b1a2a1a1-A427 > S23897 (Y4884-) в YFull.
Да я понимаю, но разве то что есть не повод S23897 вывести в родительскаую по отношению к Y4884( I-S23612) ветвь?
Цитировать
Надеюсь, что после деанонимизации добавится человек из Северного Кавказа, о котором говорили ранее. Правда, он I2a1b1a2a1a1-A427 > S23897*, т.е. у него отрицателен Ваш снип FT336332, нижестоящий к S23897, равно как и все другие известные снипы, нижестоящие к S23897.
Он есть в проекте
Цитировать
У француза, оказывается, генеалогия проработана аж до XVI века.
У меня конечно не так глубоко. Вроде дошел до середины 17 века, все тот же Новоторжский уезд, но позже там возникли вопросы и я оставил того. что уж наверняка - с 1733.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4138/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #22 : 27 Сентябрь 2021, 19:27:29 »
Да я понимаю, но разве то что есть не повод S23897 вывести в родительскаую по отношению к Y4884( I-S23612) ветвь?

Да, конечно, Ваш результат, как я уже сказал, разбивает уровень Y4884 в YFull.

Кстати, в предварительной версии Live дерева YFull Ваш образец уже разбил уровень Y4884, в результате чего снипы S23897 и Y17230 стали предковыми к снипам Y4898, S23612, Y4884 и S1395.

Теперь остаётся только дождаться подсчёта возрастов.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2544/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #23 : 27 Сентябрь 2021, 19:28:21 »
Кстати практически все восточноевропейцы - "поляки", "белорусы", "украинцы", "румыны" из ветви  I-S23612(Y4884) на самом деле этнические евреи.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4138/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #24 : 27 Сентябрь 2021, 19:43:01 »
Кстати практически все восточноевропейцы - "поляки", "белорусы", "украинцы", "румыны" из ветви  I-S23612(Y4884) на самом деле этнические евреи.

Интересно.

Мысль такая проскакивала, учитывая, что в Y11261 у id:YF78713 из Мазовии указан идиш. Но, думал, что возможно единичный ассимилированный через принятие иудаизма случай, так как у id:YF82376 из Гродненской области указан польский, а у киевлянина id:YF67404 - вообще русский.

Хотя, всё равно они все в прошлом ассимилянты по этой линии, но впечатляет возраст их ближайшего общего предка - 1900±700 лет.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2021, 20:10:23 от Yaroslav »

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2544/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #25 : 28 Сентябрь 2021, 04:07:29 »
Хотя, всё равно они все в прошлом ассимилянты по этой линии, но впечатляет возраст их ближайшего общего предка - 1900±700 лет.
Впечатляет не то слово. У  I-Y11261 TMRCA 1900 ybp.
И все представители ее ветвей евреи. Причем в проекте их больше чем в YFull. То есть по логике, если из I-Y11261 1900 лет назад вышли несколько субклад и все они еврейские, то и в начале тысячелетия  I-Y11261 тоже была еврейской и также где-то в Восточной Европе? Иначе вообще непонятно, каким образом все ветви этой клады оказались после более чем полутора тысячелетий независимого развития сплошь еврейскими? Какой-то фантастический вариант вырисовывается - где-то в Востояной Европе жила некая замкнутая община, по крайней мере около тысячи дет жила единым массивом, не раскалываясь и не участвуя в миграциях. И вот веке в 11-13 абсолютно все члены общины-представители всех ветвей Y11261 принимают иудаизм....Но не менее фантастично выглядит и другой вариант - в В.Европе начала новой эры евреи....Откуда?
Какие могут быть объяснения?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14932
  • Страна: az
  • Рейтинг +4365/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #26 : 28 Сентябрь 2021, 05:04:59 »
Цитировать
У  I-Y11261 TMRCA 1900 ybp.
И все представители ее ветвей евреи.
Если верить Yfull, то еврейским является лишь субклад I2-Y38863 возрастом ~750  лет. Местные инклюзанты, коих везде было достаточно.

Оффлайн raia

  • Сообщений: 123
  • Страна: ru
  • Рейтинг +224/-3
  • Y-ДНК: e
  • мтДНК: Т2b4
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #27 : 28 Сентябрь 2021, 09:03:50 »

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +85/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4; жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #28 : 28 Сентябрь 2021, 10:39:36 »
Хотя, всё равно они все в прошлом ассимилянты по этой линии, но впечатляет возраст их ближайшего общего предка - 1900±700 лет.
Впечатляет не то слово. У  I-Y11261 TMRCA 1900 ybp.
И все представители ее ветвей евреи. Причем в проекте их больше чем в YFull. То есть по логике, если из I-Y11261 1900 лет назад вышли несколько субклад и все они еврейские, то и в начале тысячелетия  I-Y11261 тоже была еврейской и также где-то в Восточной Европе? Иначе вообще непонятно, каким образом все ветви этой клады оказались после более чем полутора тысячелетий независимого развития сплошь еврейскими? Какой-то фантастический вариант вырисовывается - где-то в Востояной Европе жила некая замкнутая община, по крайней мере около тысячи дет жила единым массивом, не раскалываясь и не участвуя в миграциях. И вот веке в 11-13 абсолютно все члены общины-представители всех ветвей Y11261 принимают иудаизм....Но не менее фантастично выглядит и другой вариант - в В.Европе начала новой эры евреи....Откуда?
Какие могут быть объяснения?
Ну на Ближнем Востоке и в Италии и Греции, где предки евреев оказались в начале нашей эры тоже есть какой -то процент гаплогруппы I. Так что нельзя исключать что представители этой группы приняли иудаизм там, а затем уже двинулись в Восточную Европу.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2544/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #29 : 28 Сентябрь 2021, 10:43:36 »
Если верить Yfull, то еврейским является лишь субклад I2-Y38863 возрастом ~750  лет. Местные инклюзанты, коих везде было достаточно.
Я ж говорю -все  I-Y11261 из Yfull и даже больше есть в проекте. Все евреи. Ну можно конечно предположить что Moishe это истинный запорожец, а Samuel и  Mordecai это его славянские братья русский с поляком, но как-то версия не очень честно говоря.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.