АвторТема: Результаты Zastrug'a  (Прочитано 1919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11097
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Результаты Zastrug'a
« : 27 Сентябрь 2021, 00:23:07 »
Я не знаю, может впереди паровоза, мой "добрый фей" Ярослав наверное лучше сориентируется в раскладах... В общем у меня Big Y Block Tree
I-P78>I-S25733>I-A427>I-S23897>I-FT336332
Ветка A427 formed 4700 ybp, TMRCA 4500 ybp там в целом много кого, от Ирландии до Албании и Восточной Европы
На I-FT336332 мы втроем- я, чех и француз.
Ниже I-FT413233 я и француз
Но на yfull нет ни ветви I-S23897 ничего ниже, соответсвенно я I-A427*

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11097
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #1 : 27 Сентябрь 2021, 00:46:25 »
Но на yfull нет ни ветви I-S23897 ничего ниже, соответсвенно я I-A427*
Нет, Вы точно не A427*, так как снип S23897 это эквивалент Y4884 -  https://yfull.com/tree/I-Y4884/
Один француз есть вот в этой подветке - https://yfull.com/tree/I-Y5362/, может и Вы окажетесь где-то там.
А так пока вижу, что снип FT336332 в YFull через поиск не выдаёт никаких результатов.
Под A427 к слову, есть и образец по одной из моих предковых линий, но там иная ветка - https://yfull.com/tree/I-Y136556/
Нет, я пока здесь https://www.yfull.com/tree/I-A427*/
Вверху Ru-TVE
Чеха с французом там нет, не возжелали наверное.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4132/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #2 : 27 Сентябрь 2021, 01:46:54 »
Я не знаю, может впереди паровоза, мой "добрый фей" Ярослав наверное лучше сориентируется в раскладах... В общем у меня Big Y Block Tree
I-P78>I-S25733>I-A427>I-S23897>I-FT336332
Ветка A427 formed 4700 ybp, TMRCA 4500 ybp там в целом много кого, от Ирландии до Албании и Восточной Европы
На I-FT336332 мы втроем- я, чех и француз.
Ниже I-FT413233 я и француз
Но на yfull нет ни ветви I-S23897 ничего ниже, соответсвенно я I-A427*

Если в YFull в разделе «Проверить SNPs» просмотреть 6 снипов уровня I-Y4884, то у Вас следующий расклад:

Y17230+
S23612-
Y4884-
S23897+
Y4898-
S1395-

То есть, получается, что Ваш результат разобьёт в YFull уровень I-Y4884.

К сожалению, Ваша ветвь I-P78 > I-S25733 > I-A427 > I-S23897 > I-FT336332 в FTDNA, начиная с Вашего ответвления от уровня I-S23897+ Y4884-, в YFull пока никем не представлена. А там, судя по Block Tree, помимо чехов I-FT336332 > I-FT337667 и француза, с которым Вы создали на сегодняшний день свой терминальный субклад I-FT336332 > I-FT413233, есть ещё:

- 1 образец из России и 2 образца Unknown Origin в I-S23897*

- на ветвях субклада I-A427 > I-S23897 > I-S23612 (братский для Вашего I-A427 > I-S23897 > I-FT336332): 2 образца из Франции, 1 образец Unknown Origin, 5 образцов из Германии, 1 образец из Италии, 1 образец из России, 1 образец из Англии, 1 образец из Северной Ирландии, 1 образец из Косово.

И, к сожалению, никто из владельцев перечисленных выше образцов пока что ещё по каким-то причинам не залился в YFull.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2021, 02:13:07 от Yaroslav »

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11097
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #3 : 27 Сентябрь 2021, 08:24:40 »
- на ветвях субклада I-A427 > I-S23897 > I-S23612 (братский для Вашего I-A427 > I-S23897 > I-FT336332): 2 образца из Франции, 1 образец Unknown Origin, 5 образцов из Германии, 1 образец из Италии, 1 образец из России, 1 образец из Англии, 1 образец из Северной Ирландии, 1 образец из Косово.
И, к сожалению, никто из владельцев перечисленных выше образцов пока что ещё по каким-то причинам не залился в YFull.
В общем-то почти со всеми более-менее понятно - с территории Германии на запад, на острова и на юг попали либо с колоколовидными кубками, либо с какой-то из пара-кельтских или кельтской миграцией, точнее пока нет возраста клады не скажешь. Но вот русский образец в картину не вписывается. Скорее всего какая-то частная миграция уже времен нового тысячелетия. В моем случае наверное также.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4132/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #4 : 27 Сентябрь 2021, 09:22:23 »
В общем-то почти со всеми более-менее понятно - с территории Германии на запад, на острова и на юг попали либо с колоколовидными кубками, либо с какой-то из пара-кельтских или кельтской миграцией, точнее пока нет возраста клады не скажешь. Но вот русский образец в картину не вписывается. Скорее всего какая-то частная миграция уже времен нового тысячелетия. В моем случае наверное также.

В одном только I2a1b1a2a1a1-A427 помимо трёх российских образцов (включая Ваш) есть ещё например и восточноевропейский субклад Y11261. На «генетический туризм» по-моему не похоже.

Я больше склоняюсь к варианту «какой-то из пара-кельтских или кельтской миграцией».

Сейчас в YFull у Y4884 возраст ближайшего общего предка 3900±700 лет. У Вас со всеми сегодняшними представленными в YFull людьми из Y4884+ возраст ближайшего общего предка конечно будет побольше, но зато у Вас ещё нужно учитывать 2 общих снипа с перечисленными мною условными французами, немцами, итальянцем, англичанином, северным ирландцем и косоваром, плюс ещё 4 общих снипа с чехами из FT336332+ FT413233-, и плюс ещё аж 17 общих снипов с французом из Вашего FT336332+ FT413233+.

Возраст Вашего ближайшего общего предка с западными и центральными европейцами вполне может составить период железного века (I тыс. до н.э.) или даже стыка эр.

Учитывая также, что у Вас ещё и 7-шаговое совпадение на 67 маркерах с Van Ree (нидерландец или фламандец), у которого протестированы только эти 67 маркеров.

Я уже достаточно давно наблюдаю, что от кельтов или от каких-то генетически близких к ним популяций произошёл определённый вклад в генофонд восточных славян - например, у восточнославянских R1b или даже у представителей ближневосточных гаплогрупп, типа как в G2a2b1a1a1a2b2-FT44209 у моего троюродного брата.

Возможно, это от пришедших с запада латенизированных культур, типа зарубинецкой или пшеворской, которая, как говорят со ссылкой на Валентина Васильевича Седова, «развивалась из культуры подклёшевых погребений при влиянии латенизированных культур».
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2021, 09:37:08 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4132/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #5 : 27 Сентябрь 2021, 09:26:30 »
zastrug, как Вы насчёт того, чтобы перенести обсуждение отсюда в отдельно созданную тему, посвящённую Вашим Y-гаплогруппным результатам в соответствующем разделе?

А то у такого известного ветерана Молгена, как Вы, и до сих пор ещё нет своей Y-хромосомной темы :)

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11097
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #6 : 27 Сентябрь 2021, 09:28:11 »
zastrug, как Вы насчёт того, чтобы перенести обсуждение отсюда в отдельно созданную тему, посвящённую Вашим Y-гаплогруппным результатам в соответствующем разделе?

А то у такого известного ветерана Молгена, как Вы, и до сих пор ещё нет своей Y-хромосомной темы :)
Ну если так удобнее....Хотя как по мне и обсуждать то больше нечего.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4132/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #7 : 27 Сентябрь 2021, 09:32:47 »
Ну если так удобнее....Хотя как по мне и обсуждать то больше нечего.

Ну, почему же? Европы (Восточная, Западная и Центральная) активно тестируются, поэтому, думаю, что в Вашем случае всё ещё будет меняться и уточняться.

Это не мой пока что ещё очень слабо представленный Восточный Кавказ (Азербайджан и Дагестан) с его аксакальскими возрастами ближайших общих предков, когда в течение нескольких лет я был «обречённым на одиночество» :)

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +547/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #8 : 27 Сентябрь 2021, 09:46:57 »
Я не знаю, может впереди паровоза, мой "добрый фей" Ярослав наверное лучше сориентируется в раскладах... В общем у меня Big Y Block Tree
I-P78>I-S25733>I-A427>I-S23897>I-FT336332
Ветка A427 formed 4700 ybp, TMRCA 4500 ybp там в целом много кого, от Ирландии до Албании и Восточной Европы
На I-FT336332 мы втроем- я, чех и француз.
Ниже I-FT413233 я и француз
Но на yfull нет ни ветви I-S23897 ничего ниже, соответсвенно я I-A427*

Если в YFull в разделе «Проверить SNPs» просмотреть 6 снипов уровня I-Y4884, то у Вас следующий расклад:

Y17230+
S23612-
Y4884-
S23897+
Y4898-
S1395-

То есть, получается, что Ваш результат разобьёт в YFull уровень I-Y4884.

К сожалению, Ваша ветвь I-P78 > I-S25733 > I-A427 > I-S23897 > I-FT336332 в FTDNA, начиная с Вашего ответвления от уровня I-S23897+ Y4884-, в YFull пока никем не представлена. А там, судя по Block Tree, помимо чехов I-FT336332 > I-FT337667 и француза, с которым Вы создали на сегодняшний день свой терминальный субклад I-FT336332 > I-FT413233, есть ещё:

- 1 образец из России и 2 образца Unknown Origin в I-S23897*

- на ветвях субклада I-A427 > I-S23897 > I-S23612 (братский для Вашего I-A427 > I-S23897 > I-FT336332): 2 образца из Франции, 1 образец Unknown Origin, 5 образцов из Германии, 1 образец из Италии, 1 образец из России, 1 образец из Англии, 1 образец из Северной Ирландии, 1 образец из Косово.

И, к сожалению, никто из владельцев перечисленных выше образцов пока что ещё по каким-то причинам не залился в YFull.
Один образец из РФ S23897+ по определенным причинам пока анонимный. Образец с Северного Кавказа. 46 приватных снипа

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4132/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #9 : 27 Сентябрь 2021, 09:51:52 »
Один образец из РФ S23897+ по определенным причинам пока анонимный. Образец с Северного Кавказа. 46 приватных снипа

Вы имеете в виду из этих?

- 1 образец из России и 2 образца Unknown Origin в I-S23897*

Образец с Северного Кавказа - один из Unknown Origin или тот, у кого указано Russian Federation?

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +547/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #10 : 27 Сентябрь 2021, 10:03:45 »
Russian Federation

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11097
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #11 : 27 Сентябрь 2021, 10:13:58 »
Возможно, это от пришедших с запада латенизированных культур, типа зарубинецкой или пшеворской, которая, как говорят со ссылкой на Валентина Васильевича Седова, «развивалась из культуры подклёшевых погребений при влиянии латенизированных культур».
Если пнринимать подобную гипотезу, то да, кроме зарубинецкой других вариантов и нет. Пшеворская менее вероятна все же, она так глубоко в Восточную Европу не проникала(если под ВЕ понимать территорию стран СНГ) и такого влияния на формирование раннеславянских культур не оказала.
Седов ей такое внимание уделял,потому что в ней видел ранних славян, но как по мне сегодня это уже не актуально.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4132/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #12 : 27 Сентябрь 2021, 10:33:04 »
Russian Federation

Ясно, спасибо!

После деанонимизации планируется заливка в YFull, не знаете? Топикстартеру тогда будет не так одиноко на дереве.)

Если пнринимать подобную гипотезу, то да, кроме зарубинецкой других вариантов и нет. Пшеворская менее вероятна все же, она так глубоко в Восточную Европу не проникала(если под ВЕ понимать территорию стран СНГ) и такого влияния на формирование раннеславянских культур не оказала.
Седов ей такое внимание уделял,потому что в ней видел ранних славян, но как по мне сегодня это уже не актуально.

Да тут пока что и без глубокого проникновения в Восточную Европу вариантов наверное можно массу смодулировать. Те же миграции внутри Руси удельного периода.

Я в своё время по поводу упомянутого выше результата троюродного брата высказал одну достаточно смелую мысль:

Я замечаю подобные (плюс-минус) возраста и географию в целом ряде субкладов редких в наших широтах ближневосточных гаплогрупп.

Например, J-Y81244, с возрастом ближайшего общего предка 4300<->2500 лет у восточного славянина (русского в данном случае) с немцами Баварии и Эльзаса (когда-то кельтские территории).

Или же G-BY91399 моего троюродного брата, с возрастом ближайшего общего предка 4300<->2400 лет у русских с шотландцами. Что интересно, образцы id:YF66015 и id:YF66557 (мой брат) с ближайшим общим предком в пределах 1950<->750 лет - оба из костромского Галича. Так что, здесь может даже быть и галицкий субклад. Плюс учитывая, что Галич Мерянский в своё время могли основать колонисты из Галича Волынского, привлечённые какими-нибудь налоговыми льготами от Юрия Владимировича Суздальского (Долгорукого - при котором и предполагают основание города), союзника и свата Владимира Володаревича Галицкого :)

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11097
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #13 : 27 Сентябрь 2021, 10:45:03 »
Да тут пока что и без глубокого проникновения в Восточную Европу вариантов наверное можно массу смодулировать. Те же миграции внутри Руси удельного периода.
Так а это уже другая гипотеза- частные миграции, по сути "туристы".  На сегодняшний день исходя из того что имеем, вероятности равновелики.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4132/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Результаты Zastrug'a
« Ответ #14 : 27 Сентябрь 2021, 11:06:07 »
Так а это уже другая гипотеза- частные миграции, по сути "туристы".  На сегодняшний день исходя из того что имеем, вероятности равновелики.

Это я продолжил «пшеворский вариант».

Я думаю, что миграции удельного периода с южной Руси в северо-восточную носили достаточно массовый характер и наверное повлияли на генофонд населения северо-восточной Руси, особенно её южной части.

Хорошо бы дожить до публикации нормального количества образцов того периода.

Но, да, эти мои «зарубинецко-пшеворские» варианты - пока что всё вилами по воде.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.