Генетическая история Руси

[Камарицкий]

Тут нужно заметить что сама Курская губерния очень пестра в этнографическом смысле - и ее разные части имеют самостоятельную историю
Потоки колонизаторов - служивых и крестьян + какая то часть местного населения с древних времен + черкасы + пленные + и тп
По этому на прямую экстраполировать современные данные на древний период, тем более домонгольский - не получится к сожалению

Мои предки из Рыльского уезда - там просто прорва археологии - от северян до салтовомацкого населения от скифоидов до какой то там бронзы - и даже документальная родословная - а она у большинства не опускается ниже начала 17 века - тут ни чего не даст

[Elektor]

Это сомнительно так как после монгол в конце 13 века даже Курск - который севернее гораздо - перестал существовать
Другой вопрос  - что кто то мог спастись переселившись на север

В курских местах по факту "в живых" осталось только два города - Рыльск и Путивль  - остальное превратилось в поля и лес

Так зачем же только на городах зацикливаться? Города может и исчезли, а сельское население то никуда не делось. Посмотрите на Рязань, сколько раз там монголы проходили, сколько городов пожгли, но сельское население то не исчезло. Города пропадали и потом заново отстраивались - за счет наличия на этих землях центральной власти, сохранившейся, несмотря на набеги и карательные походы. А на Курщине и пограничных территориях никакой сильной власти не было после нашествия. И рядом тоже не было - на западе ослабевшие княжества, оказавшиеся затем под Литвой, для которой они были захолустным пограничьем, а на севере мелкие верховские княжества и слабая Рязань. Как только на те земли пришла сильная центральная власть, в виде Москвы в 16 веке, так города сразу и начали строиться. Но сельское население то вполне вероятно что сохранялось.

Еще раз подчеркну то, о чем многократно писал. От Курска ко Владимиру и Саранску есть четко выраженный шлейф подветок R-CTS1211, на котором они до 35-45% местами занимают. Ну странно же получается, что население восточных окраин Рязанского княжества таким эффектом основателя хорошо разошлось.

[Камарицкий]

шлейф подветок R-CTS1211, на котором они до 35-45% местами занимают. Ну странно же получается, что население восточных окраин Рязанского княжества таким эффектом основателя хорошо разошлось.

Постойте - у этого снипа возраст общего предка примерно 2650 до нэ!
за такое время его потомки стали представителями разных народов, и разошлись по "всей земле"

Касательно Рыльска - уникальность этого места в том что он сохранился как город и после монгольского нашествия - как и Путивль - тоесть в округе не было ни Курска ни тем более Белгорода - ничего - а Рыльск был как город
То есть там как раз сохранилось население

И конечно какое то население сохранялось и южнее - но это абсолютно незначительная часть особо ловких людей
Настоящее заселение началось уже после построения Большой Засечной при Грозном - такъ полагаю

[Elektor]

Постойте - у этого снипа возраст общего предка примерно 2650 до нэ!
за такое время его потомки стали представителями разных народов, и разошлись по "всей земле"

А какая разница какой у него возраст? Большая часть его ветвей в начале эры была в Зарубинецкой культуре, откуда и расселялась. Сейчас видим его отчетливый шлейф на ЮЗ РФ. Так же как в украинском Прикарпатье, например, видно широкое распространение I2a. Очевидно что они там как минимум со средневековья, а скорее всего и раньше.

[korn]

Это сомнительно так как после монгол в конце 13 века даже Курск - который севернее гораздо - перестал существовать
Другой вопрос  - что кто то мог спастись переселившись на север

В курских местах по факту "в живых" осталось только два города - Рыльск и Путивль  - остальное превратилось в поля и лес

Так зачем же только на городах зацикливаться? Города может и исчезли, а сельское население то никуда не делось. Посмотрите на Рязань, сколько раз там монголы проходили, сколько городов пожгли, но сельское население то не исчезло. Города пропадали и потом заново отстраивались - за счет наличия на этих землях центральной власти, сохранившейся, несмотря на набеги и карательные походы. А на Курщине и пограничных территориях никакой сильной власти не было после нашествия. И рядом тоже не было - на западе ослабевшие княжества, оказавшиеся затем под Литвой, для которой они были захолустным пограничьем, а на севере мелкие верховские княжества и слабая Рязань. Как только на те земли пришла сильная центральная власть, в виде Москвы в 16 веке, так города сразу и начали строиться. Но сельское население то вполне вероятно что сохранялось.

Еще раз подчеркну то, о чем многократно писал. От Курска ко Владимиру и Саранску есть четко выраженный шлейф подветок R-CTS1211, на котором они до 35-45% местами занимают. Ну странно же получается, что население восточных окраин Рязанского княжества таким эффектом основателя хорошо разошлось.

Независимо от вас заметил ту же аномалию. Может новых образцов появилось, лидирует Брянская область. Хотя смотрите, молодой субклад, претендует на эффект основателя. Половина брянских мужчин потомки жившего в 11 веке предка.

https://www.yfull.com/tree/R-BY151115/

[Oxon]

Половина брянских мужчин потомки жившего в 11 веке предка.

https://www.yfull.com/tree/R-BY151115/

Это энтузиаст и подвижник протестировал свои несколько сел и залил результаты.  В других регионах Брянщины могут быть другие игреки

[korn]

Половина брянских мужчин потомки жившего в 11 веке предка.

https://www.yfull.com/tree/R-BY151115/

Это энтузиаст и подвижник протестировал свои несколько сел и залил результаты.  В других регионах Брянщины могут быть другие игреки

Именно так. Но и без подвижника CTS1211 в Брянской области представлена 12 старыми линиями, что значительно превосходит Курск (6) и Орёл (5).
Любопытным может вот. Возвратные миграции?

[Камарицкий]

А какая разница какой у него возраст?

Принципиальная разница - потому как корректно говорить именно о тех ветках - которые вероятнее всего "родились" во время функционирования зарубинецкой культуры а не вообще о гигантском дереве - где есть к примеру шотландские ветки
Кроме того - подобные ветки - есть и у других макро групп - которые так же образовались предположительно в "гуще" зарубинецких и имеют возраст +- 0 год нашей эры
Это логично мне кажется

[korn]

Ещё какие то вопросы возникли в связи с большой брянской ветвью, где обнаружены совсем молодые линии. При том, что в индивидуальном тестировании большинство показывают принадлежащим к старым субкладам. Возможно ли, в отсутствие множества образцов, тесты не могут найти линий и завышают возраст?

[Камарицкий]

хороший вопрос

[korn]

Половина брянских мужчин потомки жившего в 11 веке предка.

https://www.yfull.com/tree/R-BY151115/

Это энтузиаст и подвижник протестировал свои несколько сел и залил результаты.  В других регионах Брянщины могут быть другие игреки

Наверное с той же Брянской деревни: L260. И снова совпадение? Линий младше 1000 лет в дереве вообще мало. Одна деревенька выдаёт феномен. Предположения примерно такие же. При сдачи теста 10-ю родственными образцами, результат анализа показывает более молодой возраст линии, чем одиночное тестирование.



L1029 из Гродно выдали базу.

[Камарицкий]

или - "тестирование близких родственников выдает их близкое родство" 

[Tora_sama]

Ждать геномов будем здесь) Я кстати ошибся, это не ENA.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/?term=PRJNA1337425

Воз всё там же(