дДНК Рюриковичей: Глеб, Изяслав, Осмомысл

[скучающий]

Это понадёжнее, чем искать далёкие общие сегменты с Дмитрием Александровичем. Хотя хорошо, что и с ним нашли.

Поковырялся в Вики, вышло, что у Белы и Дмитрия помимо прямой мужской линии, восходящей к Ярославу Мудрому, еще немало общих линий. Например, бабка Белы - Елена Романовна (жена Михаила Черниговского) - из линии Мономашичей, обе линии - потомки полоцкого князя Василько Святославича (в 5 поколении). Не удивлюсь, если и половецкие общие линии найдутся.
Так что в сумме родство на уровне 3-4 поколений вполне может получиться (в статье указали суммарно 118 cM, крупнейший фрагмент 43 cM)

[Srkz]

Поковырялся в Вики, вышло, что у Белы и Дмитрия помимо прямой мужской линии, восходящей к Ярославу Мудрому, еще немало общих линий. Например, бабка Белы - Елена Романовна (жена Михаила Черниговского) - из линии Мономашичей, обе линии - потомки полоцкого князя Василько Святославича (в 5 поколении). Не удивлюсь, если и половецкие общие линии найдутся.
Так что в сумме родство на уровне 3-4 поколений вполне может получиться (в статье указали суммарно 118 cM, крупнейший фрагмент 43 cM)

У меня была в том числе мысль, что родство между ними может говорить в первую очередь о том, что они оба из "популяции аристократов". А вот с Белой III уже всё чётко. Навряд ли у него было много праправнуков, которых вот так зарубили.

[AlanPo]

Поковырялся в Вики, вышло, что у Белы и Дмитрия помимо прямой мужской линии, восходящей к Ярославу Мудрому, еще немало общих линий. Например, бабка Белы - Елена Романовна (жена Михаила Черниговского) - из линии Мономашичей, обе линии - потомки полоцкого князя Василько Святославича (в 5 поколении). Не удивлюсь, если и половецкие общие линии найдутся.
Так что в сумме родство на уровне 3-4 поколений вполне может получиться (в статье указали суммарно 118 cM, крупнейший фрагмент 43 cM)

У меня была в том числе мысль, что родство между ними может говорить в первую очередь о том, что они оба из "популяции аристократов". А вот с Белой III уже всё чётко. Навряд ли у него было много праправнуков, которых вот так зарубили.

Именно так и есть, черниговские правители чисто местные "славянские" князья, их ниоткуда никто не завозил, они в те беспредельные времена сами добились авторитета среди местных, что в дальнейшем и видно в истории России, что потомки черниговских князей внесли вклад в историю больше чем потомки остальных т.н. рюриковичей.

[Yurgan]

Поковырялся в Вики, вышло, что у Белы и Дмитрия помимо прямой мужской линии, восходящей к Ярославу Мудрому, еще немало общих линий. Например, бабка Белы - Елена Романовна (жена Михаила Черниговского) - из линии Мономашичей, обе линии - потомки полоцкого князя Василько Святославича (в 5 поколении). Не удивлюсь, если и половецкие общие линии найдутся.
Так что в сумме родство на уровне 3-4 поколений вполне может получиться (в статье указали суммарно 118 cM, крупнейший фрагмент 43 cM)

У меня была в том числе мысль, что родство между ними может говорить в первую очередь о том, что они оба из "популяции аристократов". А вот с Белой III уже всё чётко. Навряд ли у него было много праправнуков, которых вот так зарубили.

Именно так и есть, черниговские правители чисто местные "славянские" князья, их ниоткуда никто не завозил, они в те беспредельные времена сами добились авторитета среди местных, что в дальнейшем и видно в истории России, что потомки черниговских князей внесли вклад в историю больше чем потомки остальных т.н. рюриковичей.

"Местные славянские" там только потомки Юрия Тарусского, предполагаемого сына Михаила Черниговского. Но он даже по поколениям не походит на сына. Жил гораздо позже. Все остальные черниговские князья, включая Михаила Черниговского и его потомков по линии его двух сыновей - N-Y10931, как и Мономашичи.

[AlanPo]

У меня была в том числе мысль, что родство между ними может говорить в первую очередь о том, что они оба из "популяции аристократов". А вот с Белой III уже всё чётко. Навряд ли у него было много праправнуков, которых вот так зарубили.

Именно так и есть, черниговские правители чисто местные "славянские" князья, их ниоткуда никто не завозил, они в те беспредельные времена сами добились авторитета среди местных, что в дальнейшем и видно в истории России, что потомки черниговских князей внесли вклад в историю больше чем потомки остальных т.н. рюриковичей.

"Местные славянские" там только потомки Юрия Тарусского, предполагаемого сына Михаила Черниговского. Но он даже по поколениям не походит на сына. Жил гораздо позже. Все остальные черниговские князья, включая Михаила Черниговского и его потомков по линии его двух сыновей - N-Y10931, как и Мономашичи.

Я под черниговскими князьями подразумеваю - три известных рода, а то куда их записали в чьи потомки, это другой разговор. В те времена затесаться на такой уровень без поддержки было попросту невозможно. Это единственные исконно древние представители русского народа, не пришлые и не самозванные.
На счёт того что они от Юрия Тарусского, днк генеалогия несогласна, ибо у Оболенских, Волконских, Барятинских общий предок жил не во время Юрия Т, а во время Вещего Олега, если верить научной статье в киберленинке cyberleninka.ru/article/n/sopostavlenie-istoricheskoy-genealogii-ryurikovichey-i-dannyh-ih-dnk-genealogii

[AleksG]

На счёт того что они от Юрия Тарусского, днк генеалогия несогласна, ибо у Оболенских, Волконских, Барятинских общий предок жил не во время Юрия Т, а во время Вещего Олега, если верить научной статье в киберленинке cyberleninka.ru/article/n/sopostavlenie-istoricheskoy-genealogii-ryurikovichey-i-dannyh-ih-dnk-genealogii

Это какой-то видный ученый ?

СОПОСТАВЛЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОМ ГЕНЕАЛОГИИ РЮРИКОВИЧЕЙ И ДАННЫХ ИХ ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ
А.А. Карпенко
Волгодонский Техникум информационных технологий, бизнеса и дизайна им . В .В . Самарского

Судя по бесконечному цитированию Клесова и Рожанского - точно, большой ученый 

[Yurgan]

У меня была в том числе мысль, что родство между ними может говорить в первую очередь о том, что они оба из "популяции аристократов". А вот с Белой III уже всё чётко. Навряд ли у него было много праправнуков, которых вот так зарубили.

Именно так и есть, черниговские правители чисто местные "славянские" князья, их ниоткуда никто не завозил, они в те беспредельные времена сами добились авторитета среди местных, что в дальнейшем и видно в истории России, что потомки черниговских князей внесли вклад в историю больше чем потомки остальных т.н. рюриковичей.

"Местные славянские" там только потомки Юрия Тарусского, предполагаемого сына Михаила Черниговского. Но он даже по поколениям не походит на сына. Жил гораздо позже. Все остальные черниговские князья, включая Михаила Черниговского и его потомков по линии его двух сыновей - N-Y10931, как и Мономашичи.

Я под черниговскими князьями подразумеваю - три известных рода, а то куда их записали в чьи потомки, это другой разговор. В те времена затесаться на такой уровень без поддержки было попросту невозможно. Это единственные исконно древние представители русского народа, не пришлые и не самозванные.
На счёт того что они от Юрия Тарусского, днк генеалогия несогласна, ибо у Оболенских, Волконских, Барятинских общий предок жил не во время Юрия Т, а во время Вещего Олега, если верить научной статье в киберленинке cyberleninka.ru/article/n/sopostavlenie-istoricheskoy-genealogii-ryurikovichey-i-dannyh-ih-dnk-genealogii

С чего Вы взяли, что общий предок жил во времена Олега?. У них общее происхождение. Общий предок жил около 700 лет назад. Генетические датировки дают еще меньше  https://www.yfull.com/tree/R-Y270761/

[AlanPo]

С чего Вы взяли, что общий предок жил во времена Олега?. У них общее происхождение. Общий предок жил около 700 лет назад. Генетические датировки дают еще меньше  https://www.yfull.com/tree/R-Y270761/

Из статьи взял, а по вашей ссылке на yfull , кто эти люди и почему у них такой снип?

[Yurgan]

С чего Вы взяли, что общий предок жил во времена Олега?. У них общее происхождение. Общий предок жил около 700 лет назад. Генетические датировки дают еще меньше  https://www.yfull.com/tree/R-Y270761/

Из статьи взял, а по вашей ссылке на yfull , кто эти люди и почему у них такой снип?

Понимаете, нужно читать статьи авторов, которые непосредственно получали образцы Рюриковичей, а не фантазеров, не имеющих понятия, кого из Рюриковичей проверяли и абсолютно не разбирающихся в методах генетической генеалогии. Т.е. нужно читать наши статьи. https://trog.narod.ru/articles/volkov_v.g-seslavin_a.n-maksimov_n.g-zagadka_genet.pdf

А у этого автора первым цитируется Клёсов, это уже очень смешно

[AlanPo]

С чего Вы взяли, что общий предок жил во времена Олега?. У них общее происхождение. Общий предок жил около 700 лет назад. Генетические датировки дают еще меньше  https://www.yfull.com/tree/R-Y270761/

Из статьи взял, а по вашей ссылке на yfull , кто эти люди и почему у них такой снип?

Понимаете, нужно читать статьи авторов, которые непосредственно получали образцы Рюриковичей, а не фантазеров, не имеющих понятия, кого из Рюриковичей проверяли и абсолютно не разбирающихся в методах генетической генеалогии. Т.е. нужно читать наши статьи. https://trog.narod.ru/articles/volkov_v.g-seslavin_a.n-maksimov_n.g-zagadka_genet.pdf

А у этого автора первым цитируется Клёсов, это уже очень смешно

Хорошо, это понятно на счёт Клёсова что он не авторитет, но ведь вами приведена ссылка на yfull со снипами людей из РФ, и вы утверждаете что это род черниговских князей, откуда такая информация? Разве из потомков черниговских кто-то остался после революции 1917 года и продолжил род?

[Yurgan]

С чего Вы взяли, что общий предок жил во времена Олега?. У них общее происхождение. Общий предок жил около 700 лет назад. Генетические датировки дают еще меньше  https://www.yfull.com/tree/R-Y270761/

Из статьи взял, а по вашей ссылке на yfull , кто эти люди и почему у них такой снип?

Понимаете, нужно читать статьи авторов, которые непосредственно получали образцы Рюриковичей, а не фантазеров, не имеющих понятия, кого из Рюриковичей проверяли и абсолютно не разбирающихся в методах генетической генеалогии. Т.е. нужно читать наши статьи. https://trog.narod.ru/articles/volkov_v.g-seslavin_a.n-maksimov_n.g-zagadka_genet.pdf

А у этого автора первым цитируется Клёсов, это уже очень смешно

Хорошо, это понятно на счёт Клёсова что он не авторитет, но ведь вами приведена ссылка на yfull со снипами людей из РФ, и вы утверждаете что это род черниговских князей, откуда такая информация? Разве из потомков черниговских кто-то остался после революции 1917 года и продолжил род?

Вы статью то прочитайте

Вторая группа Рюриковичей принадлежит к линии R1a1-L260>Y270761.  Представители этой линии (Оболенские, Волконские, Барятинские) являются, согласно родословным, потомками князя Юрия Тарусского [32,
с.212].
 Данная линия является производной от более древнего субклада (R1a1- YP1337), с наибольшей частотой представленного на территории Чехии и Южной Польши. Таким образом, ранняя история предков линии R1a1- Y270761 связана с этими территориями. Судя по датировкам, появление этой
20
линии на территории России связано с миграциями славянских племен - 7-8 веков нашей эры.
 

Наиболее близкими родственниками Рюриковичей R1a1 являются татары из Татарстана, потомки служилых татар. Это может говорить об аристократическом происхождении последних. Общий предок Рюриковичей и
татар из этой линии жил около 1200 лет назад [17]. Это указывает, что жил он, вероятнее всего, на территории Древней Руси. Ну, а как русичи или восточные славяне превратились в поволжских татар, это другой вопрос.

[AlanPo]

С чего Вы взяли, что общий предок жил во времена Олега?. У них общее происхождение. Общий предок жил около 700 лет назад. Генетические датировки дают еще меньше  https://www.yfull.com/tree/R-Y270761/

Из статьи взял, а по вашей ссылке на yfull , кто эти люди и почему у них такой снип?

Понимаете, нужно читать статьи авторов, которые непосредственно получали образцы Рюриковичей, а не фантазеров, не имеющих понятия, кого из Рюриковичей проверяли и абсолютно не разбирающихся в методах генетической генеалогии. Т.е. нужно читать наши статьи. https://trog.narod.ru/articles/volkov_v.g-seslavin_a.n-maksimov_n.g-zagadka_genet.pdf

А у этого автора первым цитируется Клёсов, это уже очень смешно

Хорошо, это понятно на счёт Клёсова что он не авторитет, но ведь вами приведена ссылка на yfull со снипами людей из РФ, и вы утверждаете что это род черниговских князей, откуда такая информация? Разве из потомков черниговских кто-то остался после революции 1917 года и продолжил род?

Вы статью то прочитайте

Вторая группа Рюриковичей принадлежит к линии R1a1-L260>Y270761.  Представители этой линии (Оболенские, Волконские, Барятинские) являются, согласно родословным, потомками князя Юрия Тарусского [32,
с.212].
 Данная линия является производной от более древнего субклада (R1a1- YP1337), с наибольшей частотой представленного на территории Чехии и Южной Польши. Таким образом, ранняя история предков линии R1a1- Y270761 связана с этими территориями. Судя по датировкам, появление этой
20
линии на территории России связано с миграциями славянских племен - 7-8 веков нашей эры.
 

Наиболее близкими родственниками Рюриковичей R1a1 являются татары из Татарстана, потомки служилых татар. Это может говорить об аристократическом происхождении последних. Общий предок Рюриковичей и
татар из этой линии жил около 1200 лет назад [17]. Это указывает, что жил он, вероятнее всего, на территории Древней Руси. Ну, а как русичи или восточные славяне превратились в поволжских татар, это другой вопрос.

Если верить арабско-персидскому путешественнику Мухаммаду Ауфи (1171-1242) то часть древних русов всё же приняла ислам, и возможно это ответ откуда у волжских булгаров такая гаплогруппа появилась, как раз 1200 летний общий предок совпадает с жизнью Ауфи, который значит был свидетелем данного события. В его повествовании речь идет о родственниках царя, а не о простых людях из дружины, речь именно о князьях.
...
[Так было до тех пор,] пока они не сделались христианами в 300/912-13 г.; приняв христианство, они вложили те мечи в ножны. Так как они не знали другого способа добывать себе пропитание, а прежний был [теперь] для них закрыт, то их дела пришли в расстройство, и жить им стало трудно. Поэтому они почувствовали склонность к религии ислама и сделались мусульманами; их побуждало к этому желание получить право вести войну за веру. Они отправили послов к хорезмшаху; послов было четверо, из родственников царя, правившего вполне самостоятельно и носившего титул буладмира, как туркестанский царь носит титул хакана, болгарский — титул владаваца. Когда послы пришли к хорезмшаху, он очень обрадовался их желанию принять ислам, пожаловал им почетные подарки и отправил одного из имамов, чтобы научить их правилам ислама. После этого они все сделались мусульманами.