АвторТема: Геном раннего дьяковца, Кубенское озеро  (Прочитано 5525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +63/-15
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Геном раннего дьяковца, Кубенское озеро
« Ответ #75 : 22 Декабрь 2023, 15:27:49 »
Дык это сейчас просто - "прошерстить предков":

Это фейковые ваши G25 с гедамтча. Купите настоящие и пришлите мне, будет точнее.
Но с героем вы родственники. Я его обозначил как Anagnino.   ;) 8) :)
Обратите внимание на множество греческих культур в списке. Возможно оттуда ваш уникальный игрек.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +89/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Геном раннего дьяковца, Кубенское озеро
« Ответ #76 : 22 Декабрь 2023, 15:44:27 »
Интересно то что след от людей типа NEO538 на западе есть только у саамов, восточных финнов и южных карел.
На плоскости я это вижу примерно так:


Как, по идее, это всё можно проинтерпретировать. NEO538 располагается где-то близко к центральной позиции между "финнами" и "уграми", условно выделенной чёрным овалом. И те, кто к ней близок, те и хорошо с его помощью моделируются. "Красноярец" KRA001 при этом будет далеко на востоке, у нганасан. А вот западная группа (красный круг) уже лучше моделируется при помощи рязано-окцев, поскольку они банально несут больше общего с ними генофонда. Но сами рязано-окцы тоже, наверное, получили свою долю ФУ-аутосом из района чёрного овала, и в этом смысле "след от людей типа NEO538" на западе есть. Другое дело, что именно "типа", а не его прямые потомки.

upd немного дополнил картинку
upd2 Что-то подумалось, возможно, центральную позицию скорее надо рисовать на полпути между марийцами и манси, подальше от саамов. Но не принципиально, в общем. Сердце финно-угорского мира выходит где-то там, плюс-минус погрешность.
По этой схеме луговые мари к нему ближе чем удмурты и горные мари . Может и ближе чем угры Сибири ?

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4860/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Геном раннего дьяковца, Кубенское озеро
« Ответ #77 : 22 Декабрь 2023, 15:50:25 »
По этой схеме луговые мари к нему ближе чем удмурты и горные мари . Может и ближе чем угры Сибири ?
Наверное, да, они к нему ближайшие. "Но это не точно" :) Тут скорее иллюстрация общей идеи.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6405
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Геном раннего дьяковца, Кубенское озеро
« Ответ #78 : 22 Декабрь 2023, 16:45:18 »

upd2 Что-то подумалось, возможно, центральную позицию скорее надо рисовать на полпути между марийцами и манси, подальше от саамов. Но не принципиально, в общем. Сердце финно-угорского мира выходит где-то там, плюс-минус погрешность.

Короче, я так понял, что о принадлежности NEO538 к какой-либо археологической культуре сказать невозможно (на данный момент)?))

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +89/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Геном раннего дьяковца, Кубенское озеро
« Ответ #79 : 22 Декабрь 2023, 16:51:45 »
Просто скелет нашли без артефактов ???

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6405
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Геном раннего дьяковца, Кубенское озеро
« Ответ #80 : 22 Декабрь 2023, 16:53:11 »
Просто скелет нашли без артефактов ???

Ну да. Чувак, который географически далек от предполагаемой прародины (Урал) в вологодском поозерье. Но с местными РЖВшными культурами не связанный(

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4860/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Геном раннего дьяковца, Кубенское озеро
« Ответ #81 : 22 Декабрь 2023, 17:05:34 »
Ну да. Чувак, который географически далек от предполагаемой прародины (Урал) в вологодском поозерье. Но с местными РЖВшными культурами не связанный(
Урал это (примерно) общая ФУ-прародина. Вроде бы, ничто не запрещает жить выходцам оттуда в РЖВ на Вологодчине?

Давайте зайдём с другого конца. Кто лучше подходит на роль носителя ФУ-компонента "древним эстонцам"-РЖВ L550? Они ведь должны были прийти примерно с направления будущей территории дьяковцев?


Здесь предпочтительнее оказался NEO538. Выходит, в первой половине I тысячелетия до нашей эры всё-таки могли жить люди такого типа в волга-очье ::) Другое дело, что хорошо бы это и иными моделями подтвердить.

upd наверное, стоит уточнить, что там могли жить уже и не чисто такого вида люди, а смешанные с носителями "Балтики". Идея скорее в том, что они отличались от рязано-окцев и "компонент NEO538" у них был. Но вот сколько именно, неясно.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2023, 17:32:14 от Srkz »

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6405
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Геном раннего дьяковца, Кубенское озеро
« Ответ #82 : 22 Декабрь 2023, 17:13:27 »
Плюс, общим компонентом ананьинской и дьяковской культур была культура сетчатой керамики. Помимо этого, в своем очень широком ареале распространения и сама дьяковская культура была крайне не однородной. А уж про стадии вообще молчу: до н.э. (предположительно) "урало-сибирцы", начало н.э. - те же товарищи, но под балтским соусом. И, опять-таки, этот балтский соус явно в более южных краях - Подмосковье, Поочье.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4860/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Геном раннего дьяковца, Кубенское озеро
« Ответ #83 : 22 Декабрь 2023, 17:16:56 »
Плюс, общим компонентом ананьинской и дьяковской культур была культура сетчатой керамики. Помимо этого, в своем очень широком ареале распространения и сама дьяковская культура была крайне не однородной. А уж про стадии вообще молчу: до н.э. (предположительно) "урало-сибирцы", начало н.э. - те же товарищи, но под балтским соусом. И, опять-таки, этот балтский соус явно в более южных краях - Подмосковье, Поочье.
Ну вот, те КРОМ-овцы 2-3 века нашей эры уже, наверное, и понабрали балтского/степного/какого-то ещё восточноевропейского соуса:

Target: VolgaOka_IA
Distance: 1.0750% / 0.01075000
45.0   Latvia_BA
34.0   NEO538
21.0   Russia_LateSarmatian

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +89/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Геном раннего дьяковца, Кубенское озеро
« Ответ #84 : 25 Декабрь 2023, 07:23:51 »

Теперь башкирам не придется вздыхать по поводу их происхождения от финно-угров.  Потому-что понятно что общая предковая для них и финно-угров культура называется ананьинской.  :) ;) 8)
Не происхождение, а примесь финно-угров. :-X В среднем 12, не больше чем у русских.
Точнее от бахмутинцев (которые от ананьинцев).

Турбаслинцы и (или) караякуповцы или другие пока неидентифицированные предки башкир брали в жены северных бахмутинок.
ответ Балановского на подобные вымыслы - «Если рассматривать любую популяцию, говорящую на тюркских языках, то она возникла именно таким способом, что местное население перешло на тюркский язык с сохранением местного генофонда и очень небольшим вкладом той популяции, которая принесла тюркский язык».

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4860/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Геном раннего дьяковца, Кубенское озеро
« Ответ #85 : 25 Декабрь 2023, 08:36:52 »
ответ Балановского на подобные вымыслы - «Если рассматривать любую популяцию, говорящую на тюркских языках, то она возникла именно таким способом, что местное население перешло на тюркский язык с сохранением местного генофонда и очень небольшим вкладом той популяции, которая принесла тюркский язык».
Ну с этим можно согласиться только в очень своеобразном смысле - что у многих современных тюрков от исходных пратюрков получена очень малая доля генофонда. Но это не значит, что их остальные компоненты обязательно сугубо местные. Возвращаясь к нашему кубенцу и другим ФУ - даже по обсуждению их взаимовлияний видно, как генофонд многократно преобразовывался с течением времени. От прауральцев-то у них мало, но вот местная ли оставшаяся часть их генофонда? Далеко не у всех и не всегда. Либо эту "местность" надо понимать в расширенном смысле.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +649/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: Геном раннего дьяковца, Кубенское озеро
« Ответ #86 : 26 Декабрь 2023, 19:26:19 »
Мито U5a1d2b1b

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +89/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Геном раннего дьяковца, Кубенское озеро
« Ответ #87 : 26 Декабрь 2023, 19:29:03 »
Интересно он будет мне роднёй какой ? По отцу - удмурт, по маме - луговые мари, а гаплогруппа моя близка сибирским уграм. Я тоже в центре этих популяций окажусь
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2023, 19:37:29 от cheremis »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.