АвторТема: Вычисление родов в популяции  (Прочитано 565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн r741Автор темы

  • Сообщений: 168
  • Страна: lt
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: N1c1a1a1a1*
Вычисление родов в популяции
« : 04 Сентябрь 2021, 21:26:43 »
Доброго времени суток,
у меня возникло идея подсчитать сколько может быть разных (по мужской линии) родов на сегодняшний день в некоторой популяции.

Так как я родился и живу в Литве, попробовал подсчитать сколько примерно родов может быть в моей стране.

Данные:

  • на 2020 год по данным населения в Литве было 1304354 человек мужского пола от 0 до 105 лет (0 - младенцы, 105 - это примерно, так как данные не разделяют по возрасту больше 85 лет, то есть =>85 лет).
  • на Литве на 1960 год было 47115 разных фамилии

Из этих данных можно сделать вывод, что из всех этих 1304354 человек кто то является отцом других, кто то сыном, кто то - и тем и другим, а кто то - дедом. То есть некоторую часть населения мужского пола надо разделят на 2, а то и на 3 и получим количество ныне живущих родов, примерно это будет 434784 родов. Но, не все так просто, надо учитывать что есть роды, где например отец и 2 сына, или дед, его сын, и его сыновья, также не забываем что есть дяди, двоюродные братья и так далее, вариантов много - но исчерпывающе количество.

Я посчитал сколько у меня есть кровных родственников по прямой мужской и по прямой женской (то есть братья и и их потомство) живет на настоящий момент, получается - по прямой мужской 5 человек мужского пола, по прямой женской - 11 человек мужского пола.

Из этого следует, что может быть такие варианты - от 1 человека (допустим, сирота, без потомства мужского пола), до 15-20 человек (в роде много мальчиков, деды, дяди, двоюродные братья и т.д), здесь не учтено более дальнее родство, то есть учтено только 3 поколения. Делаем среднюю статистическую - получаем (15..20 = 17; (17 + 1)/2 = 9) будет 9 человек мужского пола, которых средне-статистический литовец может назвать своими кровными родственниками по мужской линии.

Тогда - наша изначальная цифра в 1304354 превращается в 1304354 / 9 = ~144928 родов. Если учесть более дальнее кровные родственники - получим еще более малое число родов, почти сравнимое с количеством фамилии в стране.

Так как я не математик и не очень силен в этой науке, был бы рад, если кто то указал на ошибки моего вычисления или методе подхода к проблеме.

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 141
  • Страна: us
  • Рейтинг +116/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Re: Вычисление родов в популяции
« Ответ #1 : 04 Сентябрь 2021, 23:34:12 »
Если правильно понял, в вашем понятии "род" - это мужчины, у которых общий дед или прадед? Соответственно, рода дробятся, когда появляется новое поколение. В таком случае ваша задача сводится к поиску числа, которое должно в вашем расчёте заменить "9":

Цитировать
1304354 / 9 = ~144928 родов

Это вы можете сделать, если поднимите статистику по рождаемости - количество детей на семью (причём, за разные годы, т.к. рождаемость "плавает"). Поделите пополам (только мальчики). Точно посчитать вряд ли получится, но грубо прикинуть - взять среднее значение за 1995-2020 годы (поколение "сыновей"), среднее значение за 1970-1995 (поколение "отцов"). Поделить каждое на два и умножить между собой. Думаю, значение будет сильно меньше 9. Если считатете рода до прадедов, добавить поколение "дедов", над которым проделать те же операции.

Другой вариант (тоже очень грубо) - посчитать количество "дедов" (т.е. мужчин, родившихся между 1945-1970) - это и будет количество "родов". Но надо будет сделать скидку на их смертность ("дед" умер, а "отцы" и "сыновья" остались).

Можно посчитать оба варианта и сравнить между собой. Я бы как-то так сделал...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14858
  • Страна: az
  • Рейтинг +4315/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Вычисление родов в популяции
« Ответ #2 : 05 Сентябрь 2021, 08:28:46 »
В итоге эта задача сводится к количеству первопредков исходной популяции этноса. И тогда появляется более сложная задача - найти точку отсчёта данного этноса как самостоятельной формации. Тут появляется много "если":
- если этнос географически изолирован (горцы, племена отдалённых островов типа андаманцев, гетто-сообщества типа евреев или цыган), то можно нарваться на эффект-отца основателя ('все происходят от одного мужика, жившего 2 тыс. лет назад), а он может сбить с толку
- если этнос говорит на уникальном языке, как, например, те же баски или буриши, то задача принципиально нерешаема. Возраст языка неизвестен, историю считать неоткуда.
- если этнос инклюзивный (в прошлом велись завоевания и ассимиляции других народов), то возникает задача поиска точки отсчёта истории этноса-ядра, чья идентичность распространилась на покорённые народы
Ну и т. д.

По моим квазинаучным прикидкам, с учётом взрывного роста населения в Евразии в период после средневековья, исходная популяция любого "усреднённого народа" состоит из более чем в ~50 раз уменьшенной современной.

Оффлайн r741Автор темы

  • Сообщений: 168
  • Страна: lt
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: N1c1a1a1a1*
Re: Вычисление родов в популяции
« Ответ #3 : 05 Сентябрь 2021, 09:42:51 »
Под родом я имел ввиду мужской пол с одинаковой фамилией (а также и с другими фамилиями) в промежутке до 400 лет. То есть в документально обозримом прошлом, до предков которых можно "докопаться" по документам до 16-17 в.

Так как есть число разных фамилии, значит родов тоже должно быть более менее такое же самое число, даже с учетом того, что одну фамилию может носить разные роды (ведь разные фамилии может носить и представители одного рода).

Так как есть данные населения и за более ранние годы (перепись населения конца 19 в., а также 16 и 17 веков) в Литве, можно сравнить эти данные с данными на сей день (только территория нынешней Литвы):

  • 16 век - есть перепись войска 1528 г., перепись войска 1565-67 г., также перепись дымов двух поветов (охватывают две трети нынешней территории Литвы), получается где то от 350000 до 450000 населения людей обоих полов (если предположыть что 1 дым = ~8 человек обоих полов).
  • 17 век - реестры дымов Жмуди за 1667 г. и реестры дымов за 1690 г. Виленского повета. Число жытелей - около 700000 человек обоих полов.
  • 19 век - перепись населения 1897 г. - Ковенская губерния 1100000 человек, Виленская губерния (охватывает часть Белорусии и Польшы) - 1500000 человек обоих полов. Так как Ковенская губерния две трети нынешней территории Литвы, отбросив территории Виленской губернии, которые не приднадлежат Литве получим около 1700000 человек обоих полов.
Получаем мужской пол:
  • 16 век - ~200000
  • 17 век - ~350000
  • 19 век - ~850000

Иммиграция в Литву была не высокой если сравнивать с Латвией или Эстонией например.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14858
  • Страна: az
  • Рейтинг +4315/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Вычисление родов в популяции
« Ответ #4 : 05 Сентябрь 2021, 10:48:58 »
Это интересная тема, которую лучше перенести в секцию "Математика в ДНК-генеалогии".

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +833/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Вычисление родов в популяции
« Ответ #5 : 05 Сентябрь 2021, 12:55:07 »
Под родом я имел ввиду мужской пол с одинаковой фамилией (а также и с другими фамилиями) в промежутке до 400 лет. То есть в документально обозримом прошлом, до предков которых можно "докопаться" по документам до 16-17 в.
Так как есть число разных фамилии, значит родов тоже должно быть более менее такое же самое число, даже с учетом того, что одну фамилию может носить разные роды (ведь разные фамилии может носить и представители одного рода).
Так как есть данные населения и за более ранние годы (перепись населения конца 19 в., а также 16 и 17 веков) в Литве, можно сравнить эти данные с данными на сей день (только территория нынешней Литвы):
Ну если за род брать фамилию+/- и исходить из документально обозримого, то всё вычисление сводится к сложению нужных дымов и сумме общего пороговья поголовья. Другое дело сколько из этих дымов пресеклись, а сколько продолжают "коптить"?
У нас например за 200 лет из 10 дымов(семей, линий) половина пресеклась, но выжившие линии количественно увеличили род в четыре раза. При этом только один дым пресёкся из за войн и катаклизЬмов, в остальных 4 случаях банально не рождились прямые наследники мужского пола.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Вычисление родов в популяции
« Ответ #6 : 05 Сентябрь 2021, 13:15:01 »
Ну если за род брать фамилию+/- и исходить из документально обозримого, то всё вычисление сводится к сложению нужных дымов и сумме общего пороговья поголовья. Другое дело сколько из этих дымов пресеклись, а сколько продолжают "коптить"?
У нас например за 200 лет из 10 дымов(семей, линий) половина пресеклась, но выжившие линии количественно увеличили род в четыре раза. При этом только один дым пресёкся из за войн и катаклизЬмов, в остальных 4 случаях банально не рождились прямые наследники мужского пола.
Да, видимо самый релевантный способ.
У Вас какой регион?для сравнения приведу статистику по своим дымам (центральная Беларусь) :
В середине 17 века 1 дым, в 1738 году 5 дымов, в 1795 году 11 дымов, в 1858 году 20 дымов, в 1907 году 35 дымов, в 1925 году 36 дымов.
Дальше уже сложно прогнозировать, так как из-за индустриализации и войны разъехались большинство по союзу. Часть погибли на войне.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Вычисление родов в популяции
« Ответ #7 : 05 Сентябрь 2021, 14:00:11 »
Учитывая, что население Российской империи за  ~200 лет с 1795 по 1897 увеличилось примерно в 3,5 раза, выходит что конкретно род моего пращура с 1785 года по 1897 в числе примерно также увеличился. Но это Беларусь, где почвы и климат не самые лучшие, но и не самые плохие. Думаю, что южнее рост популяции быстрее происходил.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Вычисление родов в популяции
« Ответ #8 : 05 Сентябрь 2021, 17:56:36 »
сейчас 161, а род 15
Добавлю ещё семьЯ тогда и семЬя сейчас две большие разницы. В одном дыму доходило до 20 человек (в среднем было 8-10) т.е. тогда в 10 дымах насчитывалось около 100 человек, а сейчас в 50-ти около 200 (в среднем 4-5).
Ясно. То бишь род осетинский.
Вы просто написали про дым, и я подумал что род тоже с ВКЛ :)

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +833/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Вычисление родов в популяции
« Ответ #9 : 05 Сентябрь 2021, 20:10:37 »
Вы просто написали про дым, и я подумал что род тоже с ВКЛ :)
да, крестьян считали в дымах
"надпись в Атенском Сионе гласит, что взятие мамлюком Бугом Турком Тбилиси, казнь Сахака и поджог города случились в пятницу, 5 августа 853 года».

Оффлайн r741Автор темы

  • Сообщений: 168
  • Страна: lt
  • Рейтинг +44/-0
  • Y-ДНК: N1c1a1a1a1*
Re: Вычисление родов в популяции
« Ответ #10 : 06 Сентябрь 2021, 16:21:04 »
Нашёл интересные калькуляторы http://scaledinnovation.com/gg/gg.html (Family Simulator, Extinction Simulator).

Если Fertility Rate = 3, 58% из 100 линий продолжает потомство с двукратным приростом за 1.5 поколений, то есть ~50 лет. По этим расчётам получается что одна линия может размножится до 256 потомков за 400 лет (1024 за 500 лет). 58 линий при таком раскладе будет 14848 человек за 400 лет.

По Литве, 3 самые распространённые фамилии достигает до 4000 человек (мужской пол).
Если изобразить графиком, то по моему будет по ниже приведённому примеру правый график (много фамилии и линий, мало доминирующих фамилии):



« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2021, 20:28:53 от r741 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.