Dynamic changes in genomic and social structures in third millennium BCE central Europe

[falcon16]

Dynamic changes in genomic and social structures in third millennium BCE central Europe (2021) - https://advances.sciencemag.org/content/7/35/eabi6941
".. Изучая 271 геном человека от ~ 4900 до 1600 г. до н.э. в сердце Европы, Богемии, мы обнаруживаем беспрецедентные генетические изменения и социальные процессы. Крупные миграции предшествовали появлению «степных» предков, и примерно в 2800 г. до н.э. сосуществовали три генетически и культурно дифференцированные группы. Шнурованная посуда появилась к 2900 г. до н.э., изначально была генетически разнообразной, имела не только степных предков из известной Ямной культуры и ассимилировала женщин разного происхождения ..
https://anthrogenica.com/showthread.php?24614-Genomic-and-social-structures-in-third-millennium-BCE-central-Europe

Код: [Выделить]

BLS001.A0101 Female 639269 K1a3a
BLS002.A0101 Female 741865 K1a3a
BNL001.A0101 Female 89038 167312 U5b2a2a
BNL002.C0101 Male 344750 647927 U5a1c1 I2a2
BNL003.A0101 Male 378005 713707 U5b2a2a I2a2
BNL004.A0101 Male 390184 732205 T2b R1a1a1b~
BNL005.A0101 Female 398535 746912 J1c
BNL006.A0101 Male 302615 571142 K1c1 I2a2a
BNL007.A0101 Male 165957 311657 U3a1c I2a2
BNL008.B0101 Female 392330 735018 J1c
BNL009.A0101 Male 220334 U5a1b R1b1a1b1a1a2 - P312
BNL009.C0101 Male 447 821 T ?
BNL010.C0101 Female 119438 222201 K1b1a1
BRZ001.B0101 Male 60461 L3 I?
BRZ002.A0101 Female 634071 K2a
BUT001 no DNA
BUT002.A0101 Female 240661 U5a1a1
BUT003.A0101 Male 429364 H3v R1a1a1~ (xZ651)
CAH001 no DNA
CAH002 no DNA
CAH003 no DNA
CAH004 no DNA
CAH005 Male 693528 R1b1 R1a1a1~ (xZ647, xZ650, xZ651)
CAH006 no DNA
CAH007 no DNA
CAH008 no DNA
CAH009 no DNA
CAH010 Female 793971 T2a1b1a
CAH011 no DNA
CHL001.A0101
CHL001.B0101 Female 735513 U2e2a1
CHL002.A0101
CHL002.B0101 Male 419214 H11a7 I2a (xI2a1a, xI2a1b, xI2a2b)
CHL003.A0101
CHL003.B0101 Male 618242 U5a1g2 R1a1a1b~
CHL004.A0101
CHL004.B0101
CHL005.A0101 Male 190420 U5a2d1a R1b1a1b?
CHL006.A0101 Female 418666 U5a1b
CHL007.A0101 Female 187850 U5a1a1
CHL008.A0101
CHL008.B0101 Male 381211 K1b2a R1a1a1b
HOL001.B0101 Female 465934 881282 T2c1d2
HOL002.A0101 Female 406720 762490 J2b1a2
HOL004.B0101 Female 283818 529465 V
HOP001.B0101 Male 504071 968768 J1c2r R1b1a1b1a1a2b1 (xZ2103, xZ2105)
HOP002.A0101 Female 63084 118965 U5b
HOP003.A0101 Male 435659 833505 J1c7 R1b1a1b1a1a2b1
HOP004.A0101 Female 423073 792913 HV
I14167 Male 788453 U5b3 I2a1a2a
I14168 Female 752117 U5b2b3a
I14169 Male 833822 N1a1a1a2 R1b - V88
I14170 Male 823853 H+16129 I2a1a2~ 
I14171 Female 807073 H3
I14172 Female 821085 U3a1
I14173 Male 852452 K1a+195 R1b - V88
I14174 Male 809710 H C1a2
I14175 Female 807294 J1c2
I14176 Male 801332 K1a4a1 R1b - V88
I16121 Female 604494 T2c1d1
I16122 Female 546571 V
I7186 Female 900553 T2c1d1
I7187 Male 898430 T2c1d+152 I2a1b1b1a
I7188 Female 897523 N1a1a
I7189 Female 888649 W5
I7191 Female 909669 U5b3
I7192 Male 911584 J1c1 G2a2a1a
I7193 Female 874745 R1b1
I7194 Female 890935 K1a3a
JIN001 no DNA
KNE001.B0101 Female 300359 557804 T2b23
KNE002.A0101 Female 297518 559342 T2a1b1a1
KNE003.B0101 Female 417492 779875 J1c
KNE004.A0101 Female 168025 313498 T2b23
KNE005.B0101 Female 99550 185765 T2b23
KNE006.A0101 Female 77657 146038 K2a11
KNE007.A0101 Female 264487 494219 T1a1
KO1001.B0101 Female 154310 289076 HV
KO1002.A0101 Male 221443 415790 X2b4 R1b1a1b1a1a (xZ2105)
KO1003.B0101 Male 459030 872947 HV R1b1a1b1a1a2b1 (xZ2103, xZ2105)
KO1004.B0101 Male 435486 826312 T2b11 R1b1a1b1a1a2b1 (xZ2103, xZ2105)
KO1005.B0101 Female 354597 665936 H1
KO1006.A0101 Female 389056 729925 H17
KO1007.B0101 Male 310324 607630 R1b1 R1a1a1b1
KO1008.A0101 Male 230818 451619 U2e2a1c R1b1a1b1a1a2b1
KO1009.A0101 Female 634619 U5a1a1
KO1010.A0101 Female 467508 H1b
KO1011.A0101 Female 461031 W1c
KO1012.A0101 no dna
KO1013.A0101 Female 607876 H3d
KO1014.A0101 Male 525482 HV R1a1a1b~
KO1015.A0101 Female 500111 U5a1i1
KO1016.A0101 Female 588519 HV
KO7001.A0201 Male 269639 547491 I4a R1a1a1b1~
KO7002.B0101 Female 231586 464394 H24
KO7003.A0201 Male 44778 90028 U5a1b1 R1a1~
KOP001.B0101 Female 222015 440516 U3a1
KOP002.B0101 Male 61313 123584 U5a2b R1b1a1b
KOP003.B0101 Male 10055 19548 HV15 ?
MIB001.A0101 Male 240922 472282 T2b R1b1a1b1a1a2b1 (xZ2103)
MIB002.B0101 Female 363257 697046 U4b1b1
MIB003.B0101 Female 112545 215777 K1a1b2a
MIB004.B0101 Male 245328 485396 R1b1 R1b1a1b1a1a2b1 (xZ2103)
MIB005.A0101 Female 198921 392229 H2a1b
MIB024.A0101 Female 217521 H1b
MIB028.B0101 Female 806087 U5b2a2c
MIB034.B0101 Female 837872 H7b
MIG010.B0101 Female 313033 T2e
MIG011.A0101 Female 452830 R1b
MIG012.B0101 Male 316598 J1c1b1a G2a2b2a
MIS001.A0201 Male 345584 681396 U5b1c1a R1b1a1b1a1a2b1 (xZ2105)
MIS001.A0301 Male 363027 711584 U5b1c1a R1b1a1b1a1a2b1 (xZ2105)
MIS002.A0201 Male 342299 675787 T2c1d1 R1b1a1b1a1a2b1 (xZ2103, xZ2105)
MIS002.A0301 Male 339462 667168 T2c1d1 R1b1a1b1a1a2b1 (xZ2105)
MIS003.B0201 Male 734 1405 ?
MIS003.B0301 Male 2385 4774 HV9a ?
MIS004.A0101 Male 279953 H17 I2
MIS005.A0101 no dna
MIS006.A0101 Male 120020 L1'2'3'4'5'6 R1b1a1b1a1a2 (xZ2103)
OBR001.B0101 Female 81908 165018 HV6
OBR002.A0101 Female 42151 85479 HV6
OBR003.A0101 Male 298 618 U5a1b1 ?
OBR003.A0102 Male 182 368 ?
OBR003.A0103 Male 145 317 ?
OBR004.B0101 Female 211031 410831 K2a5
OHR001.A0101 Male 314342 H R1b1a1b1b - Z2103 (same as Yamnaya)
OHR002.B0101 Female 788630 R1a1a
PDA001.A0101 Female 294672 569231 U5a1b1
PDA002.A0101 Male 367643 717836 U5a1b1 I2a2
PDA003.A0101 Female 310799 600164 U5a1b1
PDA004.A0101 Female 329805 637353 U5a1b1
PDA005.A0101 Male 346860 669281 X2c1 I2a2a
PMI001.A0301 Female 359777 695252 H6a2
PMI002.A0101
PMI002.B0301 Female 1110 2177 H6a
PMI003.B0301 Female 200295 385796 N1a1a1a2
PMI004.B0301 Male 45326 89795 H2a2b I (xI1)
PMI006.B0301 Male 179467 353272 U5a1g1 I2a1b1~ (xI2a2)
PMI007.A0301 Male 2397 4787 U5b3h ?
PMI008.A0301 Female 1905 3786 N
PMI009.A0301 Male 64909 128235 T2b R1b1a1b
PMI010.A0101 Female 460729 H13a1a
PMI011.A0301 Female 7620 14931 U2e2a1a
PMI012.B0301 Female 64464 124309 J2b1a
PNL001.B0101 Male U5a2a1 R1b1a1b1a1a1 (xZ2105)
PNL001.C0101 Male 637153 U5a2a1 R1b1a1b1a1a (xZ2103, xZ2105)
PRE001.A0101 Female 815686 U5b2c
PRU001.A0101 Female 261990 507443 HV9
PRU002.A0101 Female 340602 653047 K1a3a
PRU003.B0101 Female 304912 586800 T2b
PRU004.B0101 Male 312570 600470 H4a1a1a R1b1a1b1a1a2b1 (xZ2105)
PRU005.B0101 Female 172704 336129 N1a1a1a2
PRU006.B0101 Male 115775 227328 T2b I2a1a
ROU001.A0101 Female 628211 U5a1g2
ROU002.A0101 Female 426496 U5b1c2
ROU003.A0101 Female 512388 U5b1c2
ROU004.A0101 Female 591216 U5b1c2
ROU005.A0101 Male 445892 HV6 I2
ROU006.merged Female 657097 H24
ROU007.A0101 Male 646592 I4a I2a2
TIS001.A0101 Female 38300 76264 K1b1a1
TIS001.B0101 Male 2706 5274 H5a1
TIS002.A0101 Female 287020 557179 H5a1
TIS002.B0101 Female 363826 697126 H5a1
TOU001.A0101 Male 831514 HV0a G2a2b2a1
TUC001.A0101 Female 278239 527231 V3c
TUC002.A0101 Female 273556 528368 J1c1
TUC003.A0101 Male 283341 550148 J1c1b H2
TUC004.A0101 Male 301303 582261 V3c H2
TUC005.B0101 Male 277010 526637 H1j G2a2b2a1
TUC006.B0101 Female 289950 546762 H1e1a
TUC007.B0101 Female 442727 836863 K1a1
VLI004.B0101 Female 348808 672014 U8b1b1
VLI005 no DNA
VLI006.B0101 Male 24906 49409 H I2a
VLI007.B0101 Female 276724 537090 U5a2a1
VLI008.A0101 Female 318670 617025 H1b3
VLI008.A0201 Female H1b3
VLI009.B0101 Female 536384 U5a2a1
VLI010.A0101 Female 338353 647216 H5a1
VLI011.B0101 Male 355056 690455 W3a1c R1b1a1b1a1a2b1 (xZ2103, xZ2105)
VLI012 no DNA
VLI013 no DNA
VLI014 no DNA
VLI015.A0101 Male 41786 83269 N2 R1b1a1b (xZ2103)
VLI016.B0101 Male 357645 695017 K1b1a1 R1a1a1~ (xZ649, xZ650)
VLI017.B0101 Female 358804 687968 X2b
VLI018.B0101 Female 3182 6479 R11'B6
VLI019.B0101 Male 218593 432959 H5c R1a1a1~ (xZ651)
VLI020.A0101 Female 335118 642477 I4a
VLI021 no DNA
VLI022.A0101 Female 130381 258020 U4b1b1
VLI023 no DNA
VLI024.A0101 Male 340458 667215 K1a1 R1b1a1b1a1a2b1 (xZ2103, xZ2105)
VLI025.A0101 Male 77013 H5a2 R1b1a1b1a1a2 - P312
VLI026.B0101 Female 306105 594164 X2b
VLI027 no DNA
VLI028.A0101 Male 42012 84342 J1c R1b1a1b1a1a2
VLI029.B0101 Male 363427 706388 W3a1c R1b1a1b1a1a2c1a4a1 (xZ2105)
VLI030.B0101 Male 82061 165001 U2e1b R1b1a1b1a1a2b1
VLI031.B0101 Male 184549 366167 J2b1a R1b1b - V88
VLI032.A0101 Male 159653 315879 V R1b1b - V88
VLI033.B0101 Male 59406 118902 H1 R1b1b - V88
VLI039.A0101 Female 342408 660013 T2b
VLI040 no DNA
VLI041 no DNA
VLI042.A0101 Male 106454 211291 U5a1g2 I2a2
VLI045.B0101 Female 335939 648053 J1c1b1a
VLI046.A0101 Female 56581 111455 H3
VLI047.B0101 Female 255164 495673 T2c1d1a
VLI048 no DNA
VLI049 no DNA
VLI050.A0101 Female 366129 705679 H7a1
VLI051.B0101 Male 232148 455142 U5a1d1 R1a1a1b1a2b
VLI053.A0101 Female 15607 30889 K1b1a1
VLI054.A0101 Male 6948 13817 HV0 I2a1b?
VLI058.A0101 Female 233300 455225 W1i
VLI060.A0101 Female 220606 429498 T1a1
VLI061.A0101 Female 365453 700579 V
VLI062 no DNA
VLI063 no DNA
VLI064.A0101 Female 155597 306956 W1i
VLI065.A0101 Female 193944 382767 H2b
VLI066 no dna
VLI067.A0102 Female T1a1
VLI067.B0102 Female 731150 T1a1
VLI068 no dna
VLI069.B0101 Female 5909 UNK not enough data
VLI070.A0101 Female 327032 U2e1
VPR001.A0101 Male 752540 U5a2d G2a2b2a1
ZEL001.B0101 Female 352076 N1'5

[Kambic]

Dynamic changes in genomic and social structures in third millennium BCE central Europe (2021) - https://advances.sciencemag.org/content/7/35/eabi6941
".. Изучая 271 геном человека от ~ 4900 до 1600 г. до н.э. в сердце Европы, Богемии,

 и ассимилировала женщин разного происхождения ..

При всём богатстве миторазнообразия, каких то восточноазиатских линий у немок богемок нет, ну и про Y ничего нового...

[Arame]

Кажется есть новость из Богемии.

Один Z2103 и один Q1b, и разные L51.

Попадают в ранний шнуровой период.
Давидски говорил об этом Z2103. Он также всегда говорил что Белл бикер из КШК происходит. Хотя нужно выводы авторов тоже смотреть

[Стан]

Arame

Q1b в данных (табличке) из этого исследования нет.

Все такие "шнуровые" это псевдошнуровые захоронения, они отнесены к шнуровым только по признаку времени, потому что считаются что они раньше чем там появилась ККК, хотя это не точно, поскольку они практически не находят там ранних ККК. Дело в том что данные захоронения резко не типичны, там совсем нет керамики и нет боевых топоров, то есть нет диагностических признаков отличающих шнуровиков от бикеров (помечены как Aceramic, с указанием в табличке что их отнесли к КШК решением некоего археолога). Хочу заметить, что там все настоящие шнуровики захоронены с боевыми топорами, в том числе и многие женщины. То есть равным образом это может ранние ККК по которым у них дефицит.

Почти все R1b там из ККК, КВК и КША.

[Arame]

Стан

Есть три случая R1a которые попали в этот кластер ( ранние КШК) вместе с другими R1b. Получается что они тоже не настоящие КШК без топоров? А может все ранние КШК были такие. Потом пошла эффект основателя одной подгруппы с топорами и R1a вырос через пару сотен лет.
И ещё примечательно что ни одного Z645-a нету в Центральной Европе. Получается что все Z645 там идут уже после КШК с Тшинецкой культурой.

Вот их мнение.

---;

Performing 1 million simulations of a population with a starting frequency of R1a-M417(xZ645) centered around the observed starting frequency in Bohemia_CW_Early (3 of 11, 0.27), we assessed the plausibility of this lineage reaching the observed frequency in Bohemia_CW_Late (10 of 11, 0.91) in the time frame of 500 years under a model of a closed population and random mating (Materials and Methods).

[Стан]

Arame

У них все R1a из КШК с керамикой. Ранние у них это обобщенное название которое они определяют по времени, а не по культурным признакам.

Они обнаружили что у них есть ранние КШК без степной примеси, все женщины, почти чистые украинские GAC, естественно они без боевых топоров, некоторые из них без керамики. Что впрочем было и в более ранних исследованиях.

По культурным признаком те R1b не имеют ничего от КШК, единственное что они определяют что они раньше чем по их мнению там появилось ККК, хотя диапазоны их дат вполне попадают в их ранние ККК. То есть это с равной вероятностью может быть захоронение ранних ККК. Акерамическими могли быть конечно и КШК и ККК захоронения, но из этого не следует что все их надо относить к КШК.
Поэтому они так откровенно и удивляются, что не понимают почему это ранние "КШК" у них более разнообразные чем собственно КШК и ККК, которые гомогенны, происхождение этого они не понимают. А все просто, они же пишут о том что у них дефицит ранних ККК, так вот, часть ранних "КШК" это и есть ранние ККК, из-за простой ошибки атрибуции.

Они поступили очень плохо, не указали какие образцы они считают ранними КШК, а какие поздними, потому что в таблице там совсем другое разделение. Они анализируют не отдельные образцы, а некий конгломерат образцов по ихнему непонятному разделению.

Им нельзя доверять в качестве анализа. Они даже не привели Адмикстурный анализ образцов, а только некие модели по целым сформированным ими группам, которые сделаны из рук вон плохо. Они обнаружили что в их КШК есть дополнительная примесь из северной восточной Европы, потому что у них плохое моделирование из трех компонентов: Анатолии Неолитик + WHG (=EFF), и самарских ямников, но при этом никто из них не додумался прямо прибавить EHG (Веретье, Сиделкино) к этому набору, вместо этого они используют разные богатые EHG популяции из Латвии среднего неолита, украинского неолита, скандинавской ямочной керамики энеолита, которые именно что большая часть это EHG (некий микс EHG и WHG, что дает из-за WHG более лучшую аппроксимацию поскольку в КШК есть WHG от EEF). То есть, они вместо прямого анализа c EHG используют разные прокси популяции. А почему они не сделали анализ с EHG?
По их данным очень трудно что либо оценить, даже зрительно нет Адмикстур, что совершенно непонятно - а почему они их исключили?

[Стан]

Arame

Демонстрация того как они делают атрибуцию приведена у них же. Вот тот факт что они делают атрибуцию чисто по радиоуглероду. Вот из описания акерамического "CWC" PNL001 с R1b

The lone Corded Ware culture grave, furnished with antler
belt clasps (LX), was recently joined by another two graves (LIX and 221b) based on radiocarbon dating.
These two graves had originally been regarded as Stroked Pottery graves (both inhumation graves without
any additional finds).

То есть, это могилы ранее относимые к Stroked Pottery graves сейчас они их отнесли к CWC только по признаку датировки. Причем что характерно, на том кладбище вообще нет захоронений CWC!

The site was multicultural, with the Stroked Pottery culture settlement
and cemetery; Funnel Beaker, Bošáca, Únětice and Silesia-Platěnice culture settlement finds and a
cremation cemetery from the Roman Iron Age).

Поэтому, тут может быть банальная ошибка радиоуглеродного метода.

[Arame]

Мнение Давидского по этой теме.

https://eurogenes.blogspot.com/2021/08/r1a-vs-r1b-in-third-millennium-bce.html?m=1

У R1b U106 из КШК вроде был топор.

[Стан]

Arame

Ни у одного R1b из акерамических "КШК" не было боевого топора.
Если представить что они все таки "КШК", а не ошибка атрибуции вызванная радиоуглеродной датировкой, как я привел выше, то они больше походят на каких-то рабов.

Почти все акерамические захоронения в КШК составляют женщины и дети.

[Arame]

Радиоуглерод все верно указал. Они были самими ранними миграциями из степей.

А насчёт отсутствия керамики и топоров. Я думаю вы даёте большое значение материальной культуре. Оно конечно важно и интересно но она не может решать лингвистические вопросы.  Следов Андроново вообще нету в Индии. Но тем не мало кто сомневается что их язык оттуда.

Кстати хорошая новость. Карлос признался что он был неправ насчёт КШК. Он признался что КШК индоевропейская культура.

Надеюсь тоже самое увидим с другой стороны тоже.

[falcon16]

Радиоуглерод все верно указал. Они были самими ранними миграциями из степей.

А насчёт отсутствия керамики и топоров. Я думаю вы даёте большое значение материальной культуре. Оно конечно важно и интересно но она не может решать лингвистические вопросы.  Следов Андроново вообще нету в Индии. Но тем не мало кто сомневается что их язык оттуда.

Кстати хорошая новость. Карлос признался что он был неправ насчёт КШК. Он признался что КШК индоевропейская культура.

Надеюсь тоже самое увидим с другой стороны тоже.

если материальная культура (черепки / топоры и прочие) ничего не значит то с какого перепугу они шнуровики, колоковидники а не какие нибудь мигрирующие с востока банды типа талибов которые на определенном этапе начали во всю махаться импортными топорами "калашниками" а все эти черепки и кубки только трофеи захваченные у прежних культур.  Если они этого первоначально не изобрели значит и не правомерно приписывать KKК и КШК им. 
боевые топоры применялись еще во времена LBK. в захоронениях зафиксированы и в майкопской и баденской.
--
Чего стоят эти признания ? - обнаружилась R1b в среде ранних КШК значит Карлос решил что она индоевропейская, а если не нашлось значит ФУ. Обычные хотелки радетелей за свою гапло, особой разницы с Давидски нет.

[Стан]

Радиоуглерод все верно указал. Они были самими ранними миграциями из степей.

Не факт, они могут быть более поздними.

Кстати хорошая новость. Карлос признался что он был неправ насчёт КШК. Он признался что КШК индоевропейская культура.

Скоро ему придется признать что R1b это финны, когда опубликуют данные Волосово.)))

[zastrug]

Если вдруг выше была не шутка, напомню что во времена существования Волосовский культуры финно-угорский языковый массив еще тысячу лет не думал распадаться, его представители спокойно проживали в условиях западно-сибиоской тайги.

[Farroukh]

во времена существования Волосовский культуры финно-угорский языковый массив еще тысячу лет не думал распадаться

Если верить Википедии, то Волосовская культура приходится на IV-III тыс. до н. э., а распад прауральского датируется более ранними перидами - VI-IV тыс. до н. э. (Хайду), VI-V тыс. до н. э (Напольских), ~3000 г до н. э. (Янхунен). Были ли волосовцы носителями какого-то из уральских языков - не берусь утверждать.

[zastrug]

Если верить Википедии, то Волосовская культура приходится на IV-III тыс. до н. э., а распад прауральского датируется более ранними перидами - VI-IV тыс. до н. э. (Хайду), VI-V тыс. до н. э (Напольских), ~3000 г до н. э. (Янхунен). Были ли волосовцы носителями какого-то из уральских языков - не берусь утверждать.

А причем здесь прауральский? В указанное вами время выделился прасамодийский, а финно-угорская общность распалась в 3-2 тыс. до н.э.