Генетическая история Балкан от римского пограничья до славянских миграций

[Fire]

I2a-Din Сербо-Хорваты, а R1a  там в Сербии  Степняки до Сербов, интересно какие субстраты у Сербо-Хорватов?

[Oxon]

А где в статье " гарнизоном и прочие"? Где "иностранцы"? Иллирия стала римской провинцией во 2 веке до н.э., Мезия в 1 в.до н.э. с какой стати римские гарнизоны для местного латинизированного населения имперского периода  "иностранцы"?
По моему в статье вообще нет ничего об иностранцах.

 Да вы название работы прочтите

Не говоря уже о сопутствующей информации о захоронениях.

[zastrug]

Да вы название работы прочтите
Не говоря уже о сопутствующей информации о захоронениях.

Было бы интересно с вами пообщаться, если бы вы кроме названия и работу постарались осилить, а так...Что до захороненний, то парой сообщенирй выше я вам даже жирным выделил - ну если уж со статьей у вас не складывается, надеялся, что с цитатами справитесь, но..

[Kambic]

По идее сербские дднк должны укладываться в одну канву с хорватскими .

[varang]

Если что:
Заселение Балкан славянами было разными племенами с двух сторон. Пример дифференциации: с восточной стороны Карпат, например, R1a-L1029-YP417, а с западной стороны Карпат - R1a-L260-YP1337.
То есть часть сербов точно заходили с восточной стороны Карпат. YP417 до 10% среди сербов согласно Порекло. Но YP1337 у сербов не встречается в достойных упоминания кол-вах. И наоборот.

[Omorika]

Если что:
Заселение Балкан славянами было разными племенами с двух сторон. Пример дифференциации: с восточной стороны Карпат, например, R1a-L1029-YP417, а с западной стороны Карпат - R1a-L260-YP1337.
То есть часть сербов точно заходили с восточной стороны Карпат. YP417 до 10% среди сербов согласно Порекло. Но YP1337 у сербов не встречается в достойных упоминания кол-вах. И наоборот.

Well, we had roughly 50% of the Serbian population die in the plague of 1347-51. Substantial losses in Serbian population from Ottoman Empire atrocities leading to immigrations in 1450, the 1500s,1680-90, and 1700 to Croatia, Bosnia, and up north to Hungary and Romania. In World War 1, almost 30% of men 16-45 years of age died in bettel or from disease during WW1. Significant lossses in WW2, but not nearly as much as Russia. So many people left the country in the 1990s after the military conflicts of Yugoslavia ... so, how these catastrofic events affects your 600 CE haplogroup calculations?

[Kayrat]

Офигеть kms60 в Голланди 2тыс г до нэ, сейчас он у казахов, башкир и татар.

[rozenblatt]

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(23)01135-2

A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations

    Iñigo Olalde 48, 49,    Pablo Carrión 48,    Ilija Mikić,    Nadin Rohland,    Swapan Mallick,    Iosif Lazaridis,    Matthew Mah,    Miomir Korać,    Snežana Golubović,    Sofija Petković,    Nataša Miladinović-Radmilović,    Dragana Vulović,    Timka Alihodžić,    Abigail Ash,    Miriam Baeta,    Juraj Bartík,    Željka Bedić,    Maja Bilić,    Clive Bonsall,    Maja Bunčić,    Domagoj Bužanić,    Mario Carić,    Lea Čataj,    Mirna Cvetko,    Ivan Drnić,    Anita Dugonjić,    Ana Đukić,    Ksenija Đukić,    Zdeněk Farkaš,    Pavol Jelínek,    Marija Jovanovic,    Iva Kaić,    Hrvoje Kalafatić,    Marijana Krmpotić,    Siniša Krznar,    Tino Leleković,    Marian M. de Pancorbo,    Vinka Matijević,    Branka Milošević Zakić,    Anna J. Osterholtz,    Julianne M. Paige,    Dinko Tresić Pavičić,    Zrinka Premužić,    Petra Rajić Šikanjić,    Anita Rapan Papeša,    Lujana Paraman,    Mirjana Sanader,    Ivana Radovanović,    Mirjana Roksandic,    Alena Šefčáková,    Sofia Stefanović,    Maria Teschler-Nicola,    Domagoj Tončinić,    Brina Zagorc,    Kim Callan,    Francesca Candilio,    Olivia Cheronet,    Daniel Fernandes,    Aisling Kearns,    Ann Marie Lawson,    Kirsten Mandl,    Anna Wagner,    Fatma Zalzala,    Anna Zettl,    Željko Tomanović,    Dušan Keckarević,    Mario Novak,    Kyle Harper,    Michael McCormick,    Ron Pinhasi,    Miodrag Grbić,    Carles Lalueza-Fox,    David Reich

DOI:https://doi.org/10.1016/j.cell.2023.10.018

Highlights

    •    A frontier region of ancient Rome was as cosmopolitan as the imperial center
    •    Genetic proof that migrants identified as Goths were ethnically diverse confederations
    •    Slavic-speaking migrants account for 30%–60% of the ancestry of Balkan peoples today
    •    A model for integrating archaeology with genetics

Summary

The rise and fall of the Roman Empire was a socio-political process with enormous ramifications for human history. The Middle Danube was a crucial frontier and a crossroads for population and cultural movement. Here, we present genome-wide data from 136 Balkan individuals dated to the 1st millennium CE. Despite extensive militarization and cultural influence, we find little ancestry contribution from peoples of Italic descent. However, we trace a large-scale influx of people of Anatolian ancestry during the Imperial period. Between ∼250 and 550 CE, we detect migrants with ancestry from Central/Northern Europe and the Steppe, confirming that “barbarian” migrations were propelled by ethnically diverse confederations. Following the end of Roman control, we detect the large-scale arrival of individuals who were genetically similar to modern Eastern European Slavic-speaking populations, who contributed 30%–60% of the ancestry of Balkan people, representing one of the largest permanent demographic changes anywhere in Europe during the Migration Period.

Основные моменты


    - Пограничный регион Древнего Рима был столь же космополитичным, как и имперский центр
    - Генетическое доказательство того, что мигранты, идентифицированные как готы, были этнически разнообразными конфедерациями
    - Славяноязычные мигранты составляют 30-60 % происхождения балканских народов сегодня
    - Модель интеграции археологии и генетики


Резюме


Возникновение и падение Римской империи было социально-политическим процессом, имевшим огромные последствия для истории человечества. Средний Дунай был важнейшей границей и перекрестком для перемещения населения и культур. Здесь мы представляем геномные данные 136 балканских индивидов, датируемых I тысячелетием н.э. Несмотря на обширную милитаризацию и культурное влияние, мы обнаружили незначительный вклад предков италийского происхождения. Однако мы прослеживаем масштабный приток людей анатолийского происхождения в имперский период. В период между ∼250 и 550 гг. н. э. мы обнаруживаем мигрантов с предками из Центральной/Северной Европы и Степи, что подтверждает, что "варварские" миграции были вызваны этнически разнообразными конфедерациями. После окончания римского контроля мы обнаруживаем масштабное прибытие людей, генетически схожих с современными восточноевропейскими славяноязычными популяциями, которые составили 30-60 % предков балканских народов, представляя собой одно из крупнейших постоянных демографических изменений в Европе в период миграции.

[G-Man]

Мужчины

ID   Label   Date   mtDNA    Y-haplogroup   Y-terminal

I4664   Serbia_Lepenski   130-320 cal CE   X2   E1b1b   E-M35
I15499   Serbia_ViminaciumPirivoj   80-215 cal CE   L2a1j   E1b1b1a1a1b   E-V32
I26899   Croatia_Gardun   432-598 cal CE   n/a   E1b1b1a1b1   E-L618
I15512   Serbia_ViminaciumPirivoj   100-300 CE   X2+225   E1b1b1a1b1   E-L618
I15544   Serbia_TimacumSlog   261-418 cal CE   HV9   E1b1b1a1b1a   E-BY3880
I15553   Serbia_TimacumSlog   350-380 CE    T2b25   E1b1b1a1b1a   E-CTS1273
I15554   Serbia_TimacumSlog   410-450 CE    H   E1b1b1a1b1a   E-BY3880
I15513   Serbia_ViminaciumGrobalja   150-200 CE   H8c   E1b1b1a1b1a   E-BY3880
I15518   Serbia_ViminaciumGrobalja   211-326 cal CE   U2e1a1   E1b1b1a1b1a   E-CTS1273
I15525   Serbia_ViminaciumGrobalja   100-300 CE   H13a1a1   E1b1b1a1b1a   E-CTS1273
I15490   Serbia_ViminaciumPirivoj   200-300 CE   H6b   E1b1b1a1b1a   E-CTS1273
I15504   Serbia_ViminaciumRit   200-300 CE   H47a   E1b1b1a1b1a   E-BY3880
I15507   Serbia_ViminaciumRit   200-300 CE   K1c2   E1b1b1a1b1a   E-BY3880
I28388   Croatia_Nustar   700-900 CE   U8b1a1   E1b1b1a1b1a10b   E-FGC11457
I26702   Croatia_TrogirDragulin   1-200 CE   H+152   E1b1b1a1b1a14~   E-Y16729
I15537   Serbia_TimacumKuline   800-1000 CE   H13a2a   E1b1b1a1b1a6a~   E-Y3762
I27297   Serbia_Kormadin   440-599 calCE   H5d   E1b1b1a1b1a6a1~   E-PH1173
I15495   Serbia_ViminaciumPirivoj   100-200 CE   H49   E1b1b1a1b1a6a1~   E-CTS9320
I15502   Serbia_ViminaciumPirivoj   215-326 calCE   U3a2a1   E1b1b1b2a1   E-M123
I15526   Serbia_ViminaciumGrobalja   215-326 cal CE   H13a2b2   E1b1b1b2a1a4   E-L791

I15510   Serbia_ViminaciumPirivoj   200-300 CE   H26a1   G2a2a1(xG2a2a1a2)   G-PF3148
I26746   Croatia_Jagodnjak   600-850 CE   H9a   G2a2a1a2a1a1   G-Z6494
I26767   Croatia_Sipar   500-700 CE   K1a19   G2a2a1a2a1a1   G-Z6494
I15489   Serbia_ViminaciumRit   200-300 CE   H   G2a2a1a2a2a1   G-Y140827
I15516   Serbia_ViminaciumPirivoj   127-233 calCE   H13a1a1   G2a2b2a   G-P303
I26753   Croatia_Osijek   200-300 CE   H   G2a2b2a1a1a1a   G-L13
I15521   Serbia_ViminaciumGrobalja   130-237 cal CE   H   G2a2b2a1a1c   G-CTS342
I15555   Serbia_TimacumSlog   410-450 CE    X2i+@225   G2a2b2a1a1c2   G-FGC12126
I26765   Croatia_Sipar   650-800 CE   U8b1b1   G2a2b2a4a1a1b    G-Y7538

I15531   Serbia_ViminaciumPecine   258-413 cal CE   H10a1   I1(xI1a3)   I1
I15549   Serbia_Mediana   259-409 cal CE   H5b   I1a2a1a1a   I-Z141
I15545   Serbia_TimacumSlog   417-538 cal CE   H1   I1a2a1a1a   I-Z141
I15541   Serbia_TimacumKuline   800-1000 CE   K1a4   I2a1a2b1a1   I-Y3120
I15542   Serbia_TimacumKuline   897-1021 cal CE   H9a   I2a1a2b1a1   I-Y3120
I32299   Serbia_ViminaciumSvetinja   1100-1300 CE   T1a1   I2a1a2b1a1   I-CTS10228
I1116   Serbia_Gomolava   775-994 cal CE   T2f   I2a1a2b1a1a1a   I-Y5596
I15524   Serbia_ViminaciumGrobalja   200-300 CE   HV9+152   I2a2b   I-Y16419

I26749   Croatia_Brekinjova   774-885 cal CE   W3b   J1a2a1a2d2b2b2c4d~   J-Y4349
I15529   Serbia_ViminaciumPecine   100-200 CE   H11a2   J1a2b2b~   J-BY94
I15517   Serbia_ViminaciumPirivoj   124-228 cal CE   HV   J2a1a1b2a1b1   J-L70
I26775   Croatia_Zadar   100-300 CE   H14a   J2a1a2b2~   J-Y13128
I15543   Serbia_TimacumKuline   800-1000 CE   H1f+16093   J2a1a2b2~   J-Y7010
I5404   Serbia_Lepenski   1432-1611 cal CE   U5b1b   J2b1   J-M205
I15547   Serbia_TimacumSlog   380-410 CE    H+152   J2b2a1   J-L283
I15546   Serbia_TimacumSlog   380-410 CE    L2a1+143+16189  (16192)   J2b2a1a1a~   J-Z597
I34800   Croatia_Nustar   700-900 CE   H16   J2b2a1a1a1a1a1a   J-Z1043
I28397   Croatia_Nustar   700-900 CE   J1c1b1a   J2b2a1a1a1a1a1a1~   J-Z1043
I15548   Serbia_TimacumSlog   380-410 CE    W+194   J2b2a1a1a1a1a1a1~   J-Z1043
I26752   Croatia_Osijek   200-300 CE   K1b1a1a   J2b2a1a1a1a1a2a~   J-Y23094

I28400   Croatia_Nustar   700-900 CE   H14b2   Q1a2a1   Q-YP844

I26748   Croatia_Brekinjova   773-890 cal CE   I4a1   R1a1a1b1a1a1a   R-YP1337
I15232   CEE_EarlyMedieval_Austria    773-890 cal CE   U4d2   R1a1a1b1a1a1a1a2   R-Y4135
I35012   Croatia_Gornji   1161-1264 cal CE   U5b2a1a1   R1a1a1b1a2b   R-YP971
I26766   Croatia_Sipar   650-800 CE   HV1a'b'c   R1a1a1b1a2b3a3a2g2b1~   R-YP4966
I35008   Croatia_Gornji   1650-1750 CE   T1a1l   R1a1a1b1a2b3a4a2d   R-YP613
I4803   CEE_EarlyMedieval_Slovakia    708-884 cal CE   H3   R1a1a1b1a3a   R-S6285
I27296   Serbia_Kormadin   435-587 calCE   H28   R1a1a1b2a2   R-Z2124
I15520   Serbia_ViminaciumGrobalja   207-326 cal CE   U5b2b   R1a1a1b2a2a1   R-Z2123
I15533   Serbia_ViminaciumPecine   246-365 cal CE   V1a1   R1a1a1b2a2b   R-Z2122

I15527   Serbia_ViminaciumPecine   70-208 cal CE   H30b1   R1b1a1b1a1a1   R-U106
I26763   Croatia_SisakPogorelec   300-450 CE   H1e6   R1b1a1b1a1a2a2a   R-L617
I26897   Croatia_Gardun   400-600 CE    H1e   R1b1a1b1a1a2b1   R-L2
I15492   Serbia_ViminaciumPirivoj   241-362 cal CE   H7   R1b1a1b1a1a2b1a1   R-L20
I26776   Croatia_Zadar   200-400 CE   H105   R1b1a1b1a1a2c1a   R-DF13
I15538   Serbia_TimacumKuline   892-989 cal CE   H1e1a6   R1b1a1b1a1a2f   R-DF99
I15539   Serbia_TimacumKuline   800-1000 CE   H1e1a6   R1b1a1b1a1a2f   R-DF99
I15551   Serbia_TimacumSlog   242-375 cal CE   T1a   R1b1a1b1b   R-Z2105
I15515   Serbia_ViminaciumPirivoj   100-200 CE   K1a3a   R1b1a1b1b   R-Z2103
I15552   Serbia_TimacumSlog   380-410 CE    H1c   R1b1a1b1b3a1a   R-CTS1450
I35014   Croatia_Gornji   1000-1200 CE   T2h2   R1b1a1b1b3a1a1a   R-Y14300
I26718   Croatia_TrogirDobric   100-400 CE   V16   R1b1a1b1b3a1a1b   R-BY250

I15532   Serbia_ViminaciumPecine   300-400 CE   J2b1c   T1a2   T-L131


https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB66422

[zastrug]

После окончания римского контроля мы обнаруживаем масштабное прибытие людей, генетически схожих с современными восточноевропейскими славяноязычными популяциями, которые составили 30-60 % предков балканских народов, представляя собой одно из крупнейших постоянных демографических изменений в Европе в период миграции.

Вранье, фальсификация и провокация. Как это они могли прибыть на средний Дунай, если там их прародина ? У нас на форуме даже несколько тем соответствующих есть и целый культ этого учения с адептами.

[Laszcz]

После окончания римского контроля мы обнаруживаем масштабное прибытие людей, генетически схожих с современными восточноевропейскими славяноязычными популяциями, которые составили 30-60 % предков балканских народов, представляя собой одно из крупнейших постоянных демографических изменений в Европе в период миграции.

Вранье, фальсификация и провокация. Как это они могли прибыть на средний Дунай, если там их прародина ? У нас на форуме даже несколько тем соответствующих есть и целый культ этого учения с адептами.

Вы подменяете понятия. Зачем? В «соответствующих темах» обсуждается прародина славянского языка, который прибывшие могли перенять на территории Среднего Дуная.  Вы в статье слово «современными» не увидели? Или путаете уже современных и древних славян? Слабое выступление

[Georg]

Following the end of Roman control, we detect the large-scale arrival of individuals who were genetically similar to modern Eastern European Slavic-speaking populations, who contributed 30%–60% of the ancestry of Balkan people,

Конец римского контроля - это 433+? some parts of Pannonia were ceded to the Huns in 433 by Flavius Aetius, the magister militum of the Western Roman Empire
Или все-таки пост-гуннский период, сопровождающийся массовым проникновением славян в конце V век , после чего над провинцией повисает "туман войны"

Осторожные от 30% вполне очевидно превращаются в полное доминирование в виде 60% славянизации, сопровождающиеся радиацией во все стороны (тут уже можно читать Седова), вплоть до Греции

[zastrug]

Вы подменяете понятия. Зачем? В «соответствующих темах» обсуждается прародина славянского языка, который прибывшие могли перенять на территории Среднего Дуная.  Вы в статье слово «современными» не увидели? Или путаете уже современных и древних славян? Слабое выступление

Я подменяю понятия? Выступление слабое?

sergnasin:
Как то само собой в начале XX века сложился научный "консенсус", что славяне пришли откуда-то с далекого северо-востока (буковый аргумент, неупоминание этнонима славяне, близость к балтийскому языку). Дунайская теория была объявлена ненаучной, а попытки отождествления праславян с историческими этносами античных источников - ущербной.
 ....А потом пошли генетические исследования - открылся "динарик" сейчас балто-славянский дрейф и полесская теория "легла" окончательно. Поэтому сейчас надо не стесняться, а сносить "полесское" старье и строить дунайскую теорию заново.

" Нероманизированное население римской пограничной провинции ("императорской" по римской терминологии) после вывода оттуда римской администрации и войск быстро возвращается в "первобытное" состояние и начинает войну с бывшей метрополией. Вторгается на её земли, захватывает и колонизует их, не испытывая никакого желания "слиться в объятиях" со своими бывшими соподданными. И более того, упорно не желает с ними смешиваться, подчиняться центральной власти и пр."

Мои предсказания обычно сбываются. В 2017 году я указал на культуру Кишапоштаг  как на древнейшую культуру которая имеет прямое отношение к современным славянам. В 2022 году генетик Гербер открыл, что древнейшей популяцией в которой присутствует примесь получившая название "балто-славянской" является именно культура Кишапоштаг.

Это если что ваш гуру вещает что никаких славянских(генетических) миграций с севера не было,о том как "славяне-паннонцы" вторгаются и колонизируют балканские провинции и о том что древнейшие генетические славяне - в Паннонии.
Да и  топикастер Daemon2017 примерно о том же писал.

Но я помню и вашу оригинальную гипотезу о том что "исконные славяне" E1b, они же генетические средиземноморцы,  "научили "I2a-Din + R1a" славянскому языку", а потом коленом под зад отправили этих самых "I2a-Din + R1a" в обратную миграцию по Европе, чтобы те смогли этот самый вновь приобретенный славянский язык разнести от Волги до Эльбы. Но можно я это комментировать не буду?

[Srkz]

sergnasin:
Мои предсказания обычно сбываются. В 2017 году я указал на культуру Кишапоштаг  как на древнейшую культуру которая имеет прямое отношение к современным славянам. В 2022 году генетик Гербер открыл, что древнейшей популяцией в которой присутствует примесь получившая название "балто-славянской" является именно культура Кишапоштаг.

Ну после такого подтверждения отказаться от идеи с Кишапоштагом должно быть очень тяжко психологически )) Хотя современных славян оттуда совсем не вывести. По игрекам это хорошо видно, по аутосомам менее очевидно, но вполне ясно.

[albino in the black]

Непонятно. В G25 есть славянские образцы из Виминация, напр, R3931. Здесь этих образцов нет. Может, из другой статьи?