Генетическая история Балкан от римского пограничья до славянских миграций

[zastrug]

Какая тоска... Славяне пришли вместе с гуннами на римские земли, чтобы: снабжать едой встречных-поперечных послов и подкладывать под них своих женщин. Все варвары стремяться в империю, чтобы приобрести статус федерата, т.е. римского военнослужащего, получать аннону ("корм") с местного провинциального населения и денежные донативы от центрального правительство, а свободное от службы время проводить в пьянках и увеселениях за казённый счёт.

Какие нахрен "римские земли"!? Вы точно диплом не в переходе купили? Вы даже цитируя текст не в состоянии понять, что Приск описывает земли по которым путешествует, выехав ЗА ПРЕДЕЛЫ ИМПЕРИИ? Проще бред под видом стеба написать?
В сообщении выше кратко что на этих землях происходило в течении столетий до этого путешествия. При желании легко сможете найти много материала....ну если начнете читать кого-нибудь кроме себя , великого.

В иранских и индийских языках, индоеворопейские КРАТКИЕ звуки *А, *О и *Е слились в А. По-ирански (сарматски, скифски, арийски и пр) название мёда могло звучать только как mAdu

Я понял. Раз не может быть ничего кроме mAdu, значит осетины или врут или плохо слышат что произносят.

[Srkz]

С замиранием сердца читаю статью, которая опровергает "теорию Назина". Оказывается население Балкан на 30-60% состоят из "восточноевропейцев". Всё. Жизнь прожита зря, открываю коробку с крысиным ядом. В последнюю минуту приходить мысль посмотреть о каких "восточноевропецах" идёт речь: не иначе как жителях украинского и белорусского Полесья, в крайнем случае - поляков. И что я вижу: As an Eastern European-related proxy, we used a group of Early Medieval individuals excavated in western Hungary, the Czech Republic, eastern Austria, and western Slovakia (CEE_EarlyMedieval)?

Не хр...на себе сказал я себе (прошу прощения за сильное выражение). Каким образом факт заселения Балкан жителями территорий бывшей римской Паннонии (Зап. Венгрия) и прилегающих областей может служить доказательством прихода славян из "Полесья" (Восточной Европы)  Может вы возьмётесь за труд мне растолковать?

CEE_EarlyMedieval это 1) образцы 6-10 века (в основном, 8-9 века, а в 6 век попадает только AV1 6-7 века), которые 2) попадают в пределы генетического разнообразия современных славян Восточной Европы. То есть, да, именно о тех и только о тех, кто похож на восточноевропейцев, речь и шла. Взяли близкие по месту и времени к экспансии на Балканы образцы, которые должны быть славянскими, и использовали их для моделирования влияния славян на балканцев.
Хотя вот добавлять в эту группу AV1 могло быть ошибкой. Восточноевропейский компонент-то у неё представлен, но там же захоронена и её "балтийская" то ли мать, то ли дочь AV2. Если это мать, а скорее, так оно и есть, то AV1 это свежий микс восточноевропейцев с "балканцами", не представляющий устоявшуюся популяцию. Кстати, это единственный в группе образец из Венгрии. Основная масса там из Чехии и Словакии.

[Laszcz]

Мы переправились через [46] эти реки на однодеревках, употребляемых береговыми жителями тех рек. Другие реки мы переезжали на плотах, которые варвары возят на телегах, по той причине, что те места покрываются водою. В селениях отпускали нам в пищу — вместо пшеницы — просо, вместо вина, так называемый у туземцев медос 57

Слово «туземец» Вам разжевать или осилите?

В общем материала хватает, но вы ведь выше этого, верно? Зачем вам эти примитивные знания? Историю ведь можно придумать! Это намного интереснее.

Пока я вижу с Вашей стороны очередную безуспешную попытку выкрутится из вопроса, который Вам давно задали
Вы серьезно? «Называемый у туземцев медос», «местное название медос», «по местной традиции», сюда же можно и «sic enim locorum incolae vocant»
Суть одна, которую Вы не в состоянии усвоить, это название у местных жителей, а не у скифов
Приск прекрасным образом, по всему тексту повествования, отличает местных от скифов
Для него не составляет труда это сделать. Вам же кажется, что послы такие недалекие ребята, что всех и местных и пришлых воинов мешают в кучу и просто для удобства используют для них разные названия
Ну ок, это просто подчеркивает Ваш уровень серьезных пробелов в данном вопросе

[zastrug]

Пока я вижу с Вашей стороны очередную безуспешную попытку выкрутится из вопроса, который Вам давно задали
Вы серьезно? «Называемый у туземцев медос», «местное название медос», «по местной традиции», сюда же можно и «sic enim locorum incolae vocant»
Суть одна, которую Вы не в состоянии усвоить, это название у местных жителей, а не у скифов

Скажите, вы точно в порядке? Я вам прямо говорю что "туземный" это пошло от русского переводчика, ни в греческом оригинале ни в переводе на другие языки этого НЕТ. Но вы теперь  очередной финт ушами делаете, на " медосе" теперь акцентируясь.
Я вообще не спорю что "медос" в данном случае славянское слово, более того считаю основной версией, но допускаю что могут быть и варианты с иранцами.
А вот теперь загуглите слово "логика" и не мне объясните, этого не нужно, просто для себя попробуйте понять как на основании того что "медос" славянское слово и среди подданных Атиллы были славяне можно доказать славянскую прародину в Паннонии?
Учитывая что все происходит на землях, НЕ ВХОДЯЩИХ ни в состав Паннонии ни Империи вообще? Не на от момент не входящих, а уже давно. На землях, события на которых и населяющие их народы описаны у других римских авторов(представляете, Приск был не единственным римлянином, умеющим писать!).Что весь этот гуннский союз племен как раз противостоит Империи и переходя Дунай, как раз вторгаются в эту самую Паннонию, Мезию, Фракию и т.д.!?
Понимаете, нет? Не выходят из Паннонии, а приходят в Паннонию? Соберитесь, это просто. На карте такая синяя неровная линия, это Дунай. По правую сторону Паннония и прочие римские провинции, по левую, там где был Приск - земли "Скифии", населяемых даками, сарматами, германцами, гуннами, возможно праславянами и т.д., народами столетиями противостоящими Империи.

Приск прекрасным образом, по всему тексту повествования, отличает местных от скифов
Для него не составляет труда это сделать. Вам же кажется, что послы такие недалекие ребята, что всех и местных и пришлых воинов мешают в кучу и просто для удобства используют для них разные названия
Ну ок, это просто подчеркивает Ваш уровень серьезных пробелов в данном вопросе

Вот почему пишите вы, а стыдно мне? Ну не должен взрослый мужчина так юлить и изворачиваться.  Вот зачем откровенный бред писать? Ну возьмите же и прочтите наконец-то текст, там всего ничего....зачем вы подставляетесь, ведь каждый может это сделать и оценить ваши выс.....шедевры?

[Laszcz]

Мне если честно надоело объяснять Вам прописные истины. Вам пишут все источники, что напиток местный, местное название, местные его так называют, по местной традиции, местных еще назвать можно туземцами
Захватчики военные там явно не местные, Приск их отличает от местных крестьян, людей, которые там живут постоянно
Вы мало того, что непонималку включили, так еще и начинаете разговор в сторону уводить
В другой ветке приводили научную работу о несменяемости местного населения в гуннский период в Паннонии (географической, чтобы Вы не запутались). Не водили за собой гунны крестьян толпами, не заселяли ими захваченные области, вели кочевой образ жизни, а не мед на этой земле варили
Очнитесь уже, а то за деревьями леса не видите

[sergnasin]

С замиранием сердца читаю статью, которая опровергает "теорию Назина".

Треуголка не жмет? Даже в названии темы ваше имя стоит после Трубачев-Шапошников.

Нет не жмёт. Обсуждается именно моя теория. Трубачёв был против отождествления славян с паннонцами, иллирийцами и пр. (у меня до сих храниться его рецензия на мою диссертацию, где это прописано чёрным по белому).
Теория Шапошникова заключается в том, что славянами были даки и, ранее, фракийцы (травсы), но опять же не паннонцы. Я лично знаком с Александром Константиновичем и имел честь слышать это от него лично.
Славянство паннонцев - это моё личное утверждение.

[Oxon]

Интересно как.  То есть, большинство R1a и I у них оказались поздние, и имеют восточноевропейско-подобную аутосомную примесь современного типа?  Значит, эта часть сначала пришла на Балканы, там потусовалась, покрестилась, и потом пошла на северо-восток разносить? 

[Oxon]

А наши-то R-Y14300 ранние оказались.  О как.  Римляне.  Хотя надо его аутосомный портрет глянуть.  Не туда посмотрела, наоборот поздний!

[albino in the black]

Ещё пара славяноподобных образцов из Виминациума. Интересно, как они обозначены в статье? Сарматы?


Distance to:   Serbia_ViminaciumSvetinja:I32300
0.01981945   Montenegrin
0.02189620   Romanian
0.02290315   Serbian
0.02312540   Dalmatian_Serbian
0.02581452   Moldovan
0.02655786   Bosnian
0.02686271   Bulgarian
0.02765138   Macedonian
0.02979720   Serb_Croatia
0.03085712   Austrian_Tyrol
0.03235067   Italian_Northeast
0.03250404   German_Bavarian_Swabia
0.03423961   Croatian
0.03434181   Austrian
0.03499591   Austrian_Burgenland
0.03619484   Croat_Gorski_Kotar
0.03623110   Austrian_Salzburg-Upper_Austria
0.03646495   German_Baden-Wurttemberg
0.03670451   Austrian_Styria
0.03719423   Hungarian
0.03762486   Gagauz
0.03767576   Slovenian
0.03826160   German_Bavaria_proper
0.03827971   French_Alsace
0.03920240   Austrian_LowerAustria



Distance to:   Serbia_ViminaciumSvetinja:I32299
0.03385610   Montenegrin
0.03782377   Romanian
0.03802051   Dalmatian_Serbian
0.03807448   Serbian
0.03914795   Bosnian
0.03918981   Moldovan
0.04113419   Bulgarian
0.04186800   Alp+West_Slovene
0.04195704   German_Bavarian_Swabia
0.04310735   Macedonian
0.04367928   Austrian
0.04398755   Croatian
0.04418869   Croat_Gorski_Kotar
0.04450345   Italian_Northeast
0.04498039   Austrian_Styria
0.04582425   Austrian_Tyrol
0.04621427   Slovenian
0.04669007   Austrian_Burgenland
0.04669990   Hungarian
0.04690879   Austrian_Salzburg-Upper_Austria
0.04768323   Austrian_Carinthia
0.04885551   German_Bavaria_proper
0.04916162   German_Baden-Wurttemberg
0.04961389   German_West_Bohemia
0.04964523   French_Alsace

[sergnasin]

Мне если честно надоело объяснять Вам прописные истины. Вам пишут все источники, что напиток местный, местное название, местные его так называют, по местной традиции, местных еще назвать можно туземцами
Захватчики военные там явно не местные, Приск их отличает от местных крестьян, людей, которые там живут постоянно
Вы мало того, что непонималку включили, так еще и начинаете разговор в сторону уводить
В другой ветке приводили научную работу о несменяемости местного населения в гуннский период в Паннонии (географической, чтобы Вы не запутались). Не водили за собой гунны крестьян толпами, не заселяли ими захваченные области, вели кочевой образ жизни, а не мед на этой земле варили
Очнитесь уже, а то за деревьями леса не видите

Вот именно. А в общем не тратьте вы время на спор с человеком, который "не вкуривает" сути из рассказа Приска о варварах с медом и коминякой. В таком положении (поставки корма и "женщин для соития") могло оказаться только КОРЕННОЕ население покоренное ПРИШЛЫМИ (из Скандинавии, из Северной Европы, из Свободной Германии, из Восточной Европы, из "Полесья") варварами. Ежу понятно, что между варварскими пришельцами происходили битвы, была иерархия племен и пр. но в любом случае, варвары  (GENTILES откуда фр. Gentilhomme, англ. Gentleman "дворянин, землевладелец, благородный (ВОИН) не могли очутиться в основании пищевой цепочки тогдашнего среднедунайского общества.,

[Srkz]

Ещё пара славяноподобных образцов из Виминациума. Интересно, как они обозначены в статье? Сарматы?

Distance to:   Serbia_ViminaciumSvetinja:I32300

Distance to:   Serbia_ViminaciumSvetinja:I32299

Это славянская эпоха же. Там из Виминация образцы с разными датировками. В статье обозначены подобающе балканским славянам - как миксы восточноевропейцев с "римлянами".

[Oxon]

А наши-то R-Y14300 ранние оказались.  О как.  Римляне.  Хотя надо его аутосомный портрет глянуть.  Не туда посмотрела, наоборот поздний!

И полностью восточноевропеец!

[albino in the black]

Ещё пара славяноподобных образцов из Виминациума. Интересно, как они обозначены в статье? Сарматы?

Distance to:   Serbia_ViminaciumSvetinja:I32300

Distance to:   Serbia_ViminaciumSvetinja:I32299

Это славянская эпоха же. Там из Виминация образцы с разными датировками. В статье обозначены подобающе балканским славянам - как миксы восточноевропейцев с "римлянами".

Да, один поздний. Другого вообще не вижу.

[Srkz]

Да, один поздний. Другого вообще не вижу.

Вторая женщина, вы поди список с игреками с первой страницы смотрите вместо таблиц к самой статье

[Kambic]

В иранских и индийских языках, индоеворопейские КРАТКИЕ звуки *А, *О и *Е слились в А. По-ирански (сарматски, скифски, арийски и пр) название мёда могло звучать только как mAdu

Я понял. Раз не может быть ничего кроме mAdu, значит осетины или врут или плохо слышат что произносят.

Мёд в осетинском никак не может быть маду, от слова совсем. В иронском "мыд" при выпадении гласных, озвучивается как МД. В грузинском зоимствовано из осетинского- мыды , так как в персидском огласка идёт через "е".   Скифское пиво хаома /"камон", не от слова хамон, а скифское (белудж. hum, перс. hom ) обозначают именно эфедру. В осетинском этот пивной напиток-къуымал, производное от хуымал/хмель.