АвторТема: Генетическая история Балкан от римского пограничья до славянских миграций  (Прочитано 19715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2942/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Ну да, ну да, вот и пошла водичка. Приск четко пишет, что там аборигены местные в деревнях оседлое население, а не пришедшие. Но такие детали селективное мышление отбрасывает, как несущественные
Вот это уже не смешно. Всего в меру. Когда настойчивость переходит в детское упрямство, а оно просто в откровенную .....сдержусь, это уже явный перебор.
Какие нафиг оседлые "аборигены"!? Что за  фантазии? Вы хотя бы текст читали или здесь с чьих-то слов озвучиваете? Где там хоть слово про "местное оседлое население"?
Всех живущих за Дунаем он раз за разом называет "варварами" и "скифами", а страну за Дунаем СКИФИЕЙ. Напрягитесь - не Паннонией. Скифией.
Ещё несколько раз мелькают "унны" и "акациры", как народы "скифского племени".
Ну и если уж дошли до Приска, можно же хоть шаг дальше сделать и прочесть что-нибудь об истории среднего Задунавья? Не то чтобы совсем уж белых пятен нет, но и римских источников и работ современных учёных хватает. И на этом фоне фразы что население  там аборигенное, ниоткуда не приходившее, это уже что-то вообще космическое....
Серьёзно, заканчивайте этот детский сад.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2023, 20:21:42 от zastrug »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2323
  • Страна: ru
  • Рейтинг +674/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Ну да, ну да, вот и пошла водичка. Приск четко пишет, что там аборигены местные в деревнях оседлое население, а не пришедшие. Но такие детали селективное мышление отбрасывает, как несущественные
Вот это уже не смешно. Всего в меру. Когда настойчивость переходит в детское упрямство, а оно просто в откровенную .....сдержусь, это уже явный перебор.
Какие нафиг оседлые "аборигены"!? Что за  фантазии? Вы хотя бы текст читали или здесь с чьих-то слов озвучиваете? Где там хоть слово про "местное оседлое население"?
Всех живущих за Дунаем он раз за разом называет "варварами" и "скифами", а страну за Дунаем СКИФИЕЙ. Напрягитесь - не Паннонией. Скифией
Скорее напрягает Ваше детсадовское поведение и настойчивая подмена понятий. С которой Вы в принципе и начали сей диалог
Цитировать
Мы переправились через [46] эти реки на однодеревках, употребляемых береговыми жителями тех рек. Другие реки мы переезжали на плотах, которые варвары возят на телегах, по той причине, что те места покрываются водою. В селениях отпускали нам в пищу — вместо пшеницы — просо, вместо вина, так называемый у туземцев медос 57
Слово «туземец» Вам разжевать или осилите?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2402
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1216/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Какой путь был пройден за последние 5-6 лет:
вот предоставите языковые свидетельства наличия праславян в Карпатской котловине до ВПН - тогда и поговорим.
вот докажете, что I2a-Din имеет прародину на Балканах - тогда и поговорим.
вот покажете АК в Карпатской котловине с такими же горшками/домами/обрядностью, как у будущей ПКК - тогда и поговорим.
вот покажете Y-субклады I2a/R1a/E/J/K/L/M/N/O, мигрировавшие из Карпатской котловины, а не в нее - тогда и поговорим.
вот появятся трупики с праславянской аутосомной дДНК из Карпатской котловины - тогда и поговорим.
<<<--- сейчас мы здесь
...
вот соберете машину времени и привезете живого праславянина из Карпатской котловины - тогда и поговорим.
 ;D


« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2023, 23:30:45 от Daemon2017 »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2323
  • Страна: ru
  • Рейтинг +674/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Daemon2017
Это прекрасно!) но ретрограды неумолимы, представь сколько книжек им потом переписывать ;D
И вообще «куда вы лезете? Мы все за вас давно порешали кто откуда и куда»
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2023, 21:46:26 от Laszcz »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1611
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1672/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Ну и насчёт водички - вот Дунай, водичка. По правую сторону водички - римская провинция Паннония, ниже Мезия. По левую сторону уже очень давно ко времени Приска живут сарматы, германцы, гунны и прочие варварские племена. Это НЕ ПАННОНИЯ
Приск, когда ехал к Атилле [ПЕРЕПРАВИСЯ С ПРАВОГО БЕРЕГА и долго ехал на север, и там,  где-то на средней Тисе услышал "мед" и попал в ставку Атиллы.
 
Всё очень просто и думаю понятно даже школьнику будет.
А как на сарматском или скифском языке был мед? На осетинском-то знаю...©

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2323
  • Страна: ru
  • Рейтинг +674/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Цитировать
57. Если от этого слова μέδος отбросить Греческое окончание os, останется мед. Известно, что слова, означающие мед, на многих языках Индо-Европейских имеют взаимное сходство. В настоящем случае, нельзя не заметить, что форма μέδος ближе подходит к Славянской мед, чем к Готской milip (см. Grimm. Geschichte der deutschen Sprache с. 716, 1031) и чем к Лат. mel; что, стало быть, в этом краю либо жили Славяне, либо употреблялись Славянские слова

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2942/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Сектанты, начало темы гляньте, с генетическими данными. Иногда лучше молчать.
Тупое упрямство и непризнание ошибок не красит людей. Очень глупо выглядите

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2942/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
А как на сарматском или скифском языке был мед? На осетинском-то знаю...©
Пишут что на "скифо-скрматском"  мыды
В общем-то для латинского уха недалеко от "мёд"

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 1413
  • Страна: 00
  • Рейтинг +258/-32
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Кстати, R3931 наверняка местный по происхождению (сармат?) а неслучайный мигрант  из Полесья

Target: SRB_Viminacium:R3931___AD_180
Distance: 1.3614% / 0.01361398
33.4   HUN_IA_La_Tene_o3
15.0   HUN_IA_La_Tene_o
9.4   UKR_Cimmerian_o
9.2   Baltic_EST_IA_s19_V12_1
7.6   RUS_Late_Xiongnu_Sarmatian
4.8   NLD_MIA_LIA
3.6   Scythian_MDA
3.4   RUS_Ingria_IA
3.2   FRA_Alsace_IA1
3.0   FRA_Occitanie_IA2
2.6   Saka_Tian_Shan
2.0   England_IA
1.8   PAK_Katelai_IA
1.0   ARG_LagunaToro_2400BP

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1611
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1672/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
У сербов мед-душо, у чехов-милашек, у эстоцев -каллис, у североевропейцев своё название "хон+еу",  то же название хон и у японцев с корейцами, у индусов оба варианта, но почему  ??? у басков и венгров одинаковое езтиа/едесем?
А у сычуанских мяо(zib-mut) почти как в осетинском (binz+mud/муха+мёд). А ещё в одной скандинавской стране существует древний  ??? "осетинский" свадебный обычай с обязательным похищением чаши с мёдом.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 2323
  • Страна: ru
  • Рейтинг +674/-36
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Сектанты, начало темы гляньте, с генетическими данными. Иногда лучше молчать.
Тупое упрямство и непризнание ошибок не красит людей. Очень глупо выглядите
А что там с генетическими данными? У R1a языки по генетическим данным определили?

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 1083
  • Страна: ru
  • Рейтинг +249/-9
А как на сарматском или скифском языке был мед? На осетинском-то знаю...©
Пишут что на "скифо-скрматском"  мыды
В общем-то для латинского уха недалеко от "мёд"

Вы как маленький, честное слово. В иранских и индийских языках, индоеворопейские КРАТКИЕ звуки *А, *О и *Е слились в А. По-ирански (сарматски, скифски, арийски и пр) название мёда могло звучать только как mAdu- Не верите мне - откройте кромментарий к Приску в "Своде древнейших письменных источников о славянах" том 1. В том то и дело, что через E слово "мёд" огласовывается только у кельтов и славян. Но если бы это были "остаточные" кельты они назвали бы "пиво/брагу" словом "кервисий" (испанцы и португальцы до сих пор зовут пиво по-кельтски сerveza). Но они называют пиво словом "камон". Это напиток ПАННОНЦЕВ, об этом пишет ещё Юлий Африкан в III в., этот напиток упомянут в законодательстве Диоклетиана.
Ещё раз повторяю весьма простое умозаключение: 1. население, которое называло "мёд" с огласовкой через Е было СЛАВЯНСКИМ по языку (а не германским, иранским, албанским, греческим и пр.). 2. Население которое называло пиво/брагу словом "камон" было ПАННОНСКИМ. ВЫВОД на основании утверждений 1 и 2: паннонское население (живущие в том числе и за пределами римской провинции Паннония) было славянским по языку.
Это тот же самый силлогизм наподобие 1.Вася - человек, 2.Человек - смертен. Вывод: Вася - смертен.  В вопросе о происхождении славянского языка последнее слово - за языкознанием. И если археологи, генетики и прочие делают противоположные выводы это говорит только о том, что они где-то ошиблись.

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 1083
  • Страна: ru
  • Рейтинг +249/-9
Там не ответы, там «водичка»
"Водичка"? ;D ну-да, ну-да...вы столько всего наговорил, что только и остаётся...... Хотя вы ж не из тех, чье имя в названии темы, не публиковались, годами не читали доклады и лекции по теме. Казалось бы, ну вот чего упираться когда уже все против тебя? Ан нет....
Ну и насчёт водички - вот Дунай, водичка. По правую сторону водички - римская провинция Паннония, ниже Мезия. По левую сторону уже очень давно ко времени Приска живут сарматы, германцы, гунны и прочие варварские племена. Это НЕ ПАННОНИЯ
Приск, когда ехал к Атилле [ПЕРЕПРАВИСЯ С ПРАВОГО БЕРЕГА и долго ехал на север, и там,  где-то на средней Тисе услышал "мед" и попал в ставку Атиллы.
Попробуйте понять, это не сложно - он не мог быть в Паннонии, он после того как выехал за пределы империи(то бишь Дунай) долго добирался до этого места.
Ну а там да, вполне можно ли встретиться и (пра)славяне - то ли какие-то племена будущих антов вместе с гуннами пришли из Причерноморья, то ли спустились из Закарпатья.
Всё очень просто и думаю понятно даже школьнику будет.

Какая тоска... Славяне пришли вместе с гуннами на римские земли, чтобы: снабжать едой встречных-поперечных послов и подкладывать под них своих женщин. Все варвары стремяться в империю, чтобы приобрести статус федерата, т.е. римского военнослужащего, получать аннону ("корм") с местного провинциального населения и денежные донативы от центрального правительство, а свободное от службы время проводить в пьянках и увеселениях за казённый счёт.
Все варвары - люди как люди, одни славяне - какие-то особые. У неславян - военный поход, у славян - трудовая миграция, германцы и тюрки - воины, славяне - "заробитчане"-чернорабочие. Гунны, готы, аланы, авары идут в империю за "красивой жизнью", славяне - за рабским ярмом.

Я понимаю, что славяноЕдение и самоуничижение - это "модный тренд" (Курта, Коломийцев, Zastrug), но делать это надо как-то тоньше, а то: славяне пришли на Дунай с гуннами / аварами / марсианами. Есть какие нибудь источники где этот приход описан? Или это "и так ясно"?
 
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2023, 01:42:39 от sergnasin »

Оффлайн sergnasin

  • Сообщений: 1083
  • Страна: ru
  • Рейтинг +249/-9
После окончания римского контроля мы обнаруживаем масштабное прибытие людей, генетически схожих с современными восточноевропейскими славяноязычными популяциями, которые составили 30-60 % предков балканских народов, представляя собой одно из крупнейших постоянных демографических изменений в Европе в период миграции.
Вранье, фальсификация и провокация. Как это они могли прибыть на средний Дунай, если там их прародина ? У нас на форуме даже несколько тем соответствующих есть и целый культ этого учения с адептами.

С замиранием сердца читаю статью, которая опровергает "теорию Назина". Оказывается население Балкан на 30-60% состоят из "восточноевропейцев". Всё. Жизнь прожита зря, открываю коробку с крысиным ядом. В последнюю минуту приходить мысль посмотреть о каких "восточноевропецах" идёт речь: не иначе как жителях украинского и белорусского Полесья, в крайнем случае - поляков. И что я вижу: As an Eastern European-related proxy, we used a group of Early Medieval individuals excavated in western Hungary, the Czech Republic, eastern Austria, and western Slovakia (CEE_EarlyMedieval)?

Не хр...на себе сказал я себе (прошу прощения за сильное выражение). Каким образом факт заселения Балкан жителями территорий бывшей римской Паннонии (Зап. Венгрия) и прилегающих областей может служить доказательством прихода славян из "Полесья" (Восточной Европы)  Может вы возьмётесь за труд мне растолковать?

« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2023, 01:35:34 от sergnasin »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2942/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Цитировать
Мы переправились через [46] эти реки на однодеревках, употребляемых береговыми жителями тех рек. Другие реки мы переезжали на плотах, которые варвары возят на телегах, по той причине, что те места покрываются водою. В селениях отпускали нам в пищу — вместо пшеницы — просо, вместо вина, так называемый у туземцев медос 57
Слово «туземец» Вам разжевать или осилите?
Ой, такой жыр пропустил  ;D
Нагляднейший пример, показывающий насколько вы вообще понимаете предмет обсуждения.
То есть вы взяли русский перевод предложения, нашли там слово "туземцы" и на основании этого сделали вывод что под этим словом Приск имеет ввиду коренное, исконное население? ;D ;D ;D Кино и немцы.....
1. Сделаем вид что не обратили внимания на абсурдность того значения, которое вы придаете этому слову в данном тексте.
Вот греческий текст: "Ἐχορηγοῦντο δὲ ἡμῖν κατὰ κώμας τροφαὶ, ἀντὶ μὲν σίτου κέγχρος, ἀντὶ δὲ οἴνου ὁ μέδος ἐπιχωρίως καλούμενος. "
Вот английский перевод: "Noureshment was abundantly supplied to us in the villages: instead of grain we were given 'millet'; instead of wine, a drink locally called medos."
или так: "Refreshments were supplied to us in the villages, with grain being called 'millet', and wine 'mead', according to the local tradition."
Будьте добры, найдите здесь слово "туземец".  ;D
2. Если бы вы имели терпение и не просто нашли строчку со словом " medos", а хотя бы "по периметру" пару предложений прочли, вы бы увидели что в том же абзаце:
"Однако мы все пришли к хижинам селения, где и сошлись, — ибо различными дорогами мы обратились к одному месту. Мы с криком отыскивали отставших от нас товарищей. Скифы, выбежали на шум и стали зажигать камыши, которые они употребляют для разведения огня."
3. В данном тексте Приска по отношению к населения Задунавья употребляются этнонимы:
-унны - 29 раз;
-варвары -55 раз;
-скифы -92раза.
Употребляет он их как синонимы. Понятно что называет он так весь многоплеменной конгломерат "Скифии" под властью Атиллы.
Но нигде, ни словом, ни полсловом он ни разу не называет местных ни иллирийцами, ни паннонцами, которых он безусловно очень хорошо знает как римских чиновников и императоров, воинов, составляющих существенную часть личного состава легионов.
4. Римские авторы всегда были в курсе кто в задунайскихземлях "туземцы".
Плиний:
«Отсюда [ о Дунае ], в целом, все племена – скифские, но прибрежные местности заняли разные племена: то геты, у римлян называемые даками; то сарматы, или по-гречески савроматы, и из их числа гамаксобии или аорсы, то выродившиеся и произошедшие от рабов скифы, или троглодиты, затем – аланы и роксоланы. Выше, между Данувием и Герцинским лесом вплоть до Паннонских зимних стоянок Карнунта и границы германцев, поля и равнины занимают языги-сарматы, а даки, изгнанные ими – горы и леса до реки Патисс»
Птолемей:
"язиги метанасты с запада и юга граничат с описанной частью Германии, от Сарматских гор до поворота реки Данубия у Карпис, а оттуда с частью реки Данубия до ответвления реки Тибиск. С востока языги метанасты граничат с Дакией, по той же самой реке Тибиск, которая истоком повернув на восток, оканчивается у горы Карпата, с которой несёт свои воды."
и т.д.
Дискуссий по этому вопросу нет и у современных историков и археологов,спорными остаются частности:
"Вопрос о времени прихода сарматов-языгов в междуречье Дуная и Тисы до сих пор остается дискуссионным. М. Пардуч в своей фундаментальной работе собрал сарматские древности Венгрии из более чем 450 пунктов, однако не смог предложить бесспорного археологического критерия, с помощью которого можно было бы уверенно идентифицировать памятники языгов-переселенцев первой половины I в. н.э. Тем не менее в венгерской истории возобладало мнение о раннем (20-е годы I в. н.э.) переселении языгов в степи Большой Венгерской низменности. Предполагается, что по инициативе Рима у западных границ воинственных даков было создано языгское «буферное» государство, которое в разные периоды истории было то союзником, то противником Римской империи.
В целом, по мнению венгерских исследователей, сарматы-языги, пришедшие в Альфѐльд в начале I в. н.э., были относительно немногочисленны. Они застали в пуште кельтское и дакийское население, которое частично покорили, частично вытеснили в Карпаты "
"Во II-III вв. сарматская угроза представлялась вполне реальной для лимеса Нижней Паннонии и Верхней Мезии, что позднее нашло отражение в названии этого участка границы – ripa Sarmatica. На этом рубеже римляне часто воевали с сарматами (языгами) или с другими племенами восточноиранских кочевников, поименованными как «сарматы»"

А потом на смену языгам пришли аланы, маркоманские войны(подробно запротоколированные)и т.д. до наших гуннов с Атиллой.
В общем материала хватает, но вы ведь выше этого, верно? Зачем вам эти примитивные знания? Историю ведь можно придумать! Это намного интереснее.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.