АвторТема: Русские G25  (Прочитано 1973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AndvariАвтор темы

  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Русские G25
« : 23 Август 2021, 19:34:04 »
Уважаемые форумчане, если кто-то заказывал координаты по G25 и является русским, просьба поделиться. Хочу посмотреть, как расположатся люди из разных городов.
К сожалению, в стандартном калькуляторе не так уж и много населенных пунктов, а сами эти выборки невелики. Особенно меня интересуют русские Рязанщины или вообще потомки однодворцев.

Я сам недавно получил результаты.  Все известные мне предки - жители Воронежской области. Это до прадедов и прабабок по отцу и до середины 19 века по матери (документально). В Воронежской губернии на начало 20-го века проживало довольно много украинцев (ок. 30%), но среди моих предков украинцев не было. Мои происходят из населенных пунктов, которые были населены русским, в том числе однодворческим населением.

Результаты у меня вышли такие
,0.126344,0.108662,0.066373,0.066538,0.026466,0.02761,0.008225,0.008077,-0.00859,-0.025878,-0.006171,-0.008992,0.013528,0.021332,-0.005293,0.002784,0.006258,-0.001267,0.003017,0.004127,-0.001248,0.000866,0.00912,-0.00253,0.003592

Я решил сравнить их со средними доступных выборок, а также индивидуальными значениями. Вышло так





На карте https://vahaduo.github.io/g25views/#NorthEurope я расположился вот так


А вот на фоне образцов из Орла, Курска, Воронежа


Мне показалось странным, что я ближе к курянам  и тверичам, чем к воронежской выборке. Решил разузнать откуда брали эту выборку.  На Молгене уже косвенно обсуждался этот вопрос здесь
https://forum.molgen.org/index.php?topic=12986.msg506624#msg506624

Воронежцы из Репьевки. Но это село изначально заселявшееся  украинцами.



И по переписи 1897 года оно украинцами и было заселено.



Мы как раз на карте можем увидеть, что разнообразие воронежской выборки куда больше других южнорусских. Учитывая то, что в выборке всего четыре человека, отражает ли она специфику региона? Украинский компонент значимый, но не основной в населении Воронежской области.

Собственно, поэтому мне и хотелось бы сравнить себя с людьми либо из моего, либо из сопредельных регионов, таких как Рязанщина, Белгородчина, Тамбовщина и т.д.. Желательно однодворцев .

С другой стороны, интересно было бы и как жители остальных русских регионов расположатся.
Пока по образцам из G25 выходит вот так



Если у вас есть координаты G25, делитесь, давайте поглядим как русские разных регионов соотносятся друг с другом и соседним населением.



Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 903
  • Страна: us
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Русские G25
« Ответ #1 : 23 Август 2021, 22:17:52 »
На первый взгляд по этим результатам ваши предки не имели никакого отношения к Украине, а скорее переселились с более северных областей России. Хотя со временем результаты усредняются и кто знает, какой точно микс стоит за этими координатами.

У меня есть G25, но не русские, а украино-беларуские. :)

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
Re: Русские G25
« Ответ #2 : 23 Август 2021, 22:24:12 »
На первый взгляд по этим результатам ваши предки не имели никакого отношения к Украине, а скорее переселились с более северных областей России. Хотя со временем результаты усредняются и кто знает, какой точно микс стоит за этими координатами.

У меня есть G25, но не русские, а украино-беларуские. :)
Я думаю, нам любые пригодятся, для сравнения, но русские Рязани или Тамбова будут максимально идеальны.
« Последнее редактирование: 28 Август 2021, 01:23:33 от Tora_sama »

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 154
  • Страна: us
  • Рейтинг +121/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Re: Русские G25
« Ответ #3 : 23 Август 2021, 22:43:16 »
Русский, Нижегородская-Ивановская области. G25 по официальному калькулятору Eurogenes:

Population   Euclidean Distance
Cossack_Kuban   0.0286
Mordovian   0.0309
Russian_Tver   0.0309
Russian_Kostroma   0.0328
Ingrian   0.0344
Russian_Kursk   0.0364
Russian_Orel   0.041
Karelian   0.0416

nMonte Calculator by www.dnagenics.com
v1.3  12/09/2020

Finished reading population data. 19 populations found.
25 components mode.

> Multiethnic nMonte calculation enabled.
nMonte distance 0.00x
-------------------------------------------------------------
Distance: 2.30891

41.60% Cossack_Kuban
26.20% Mordovian
18.20% Russian_Tver
14.00% Ingrian

Using 4 populations approximation
1 25% Cossack_Kuban + 25% Cossack_Kuban + 25% Russian_Tver + 25% Mordovian  @ 2.354
2 25% Cossack_Kuban + 25% Cossack_Kuban + 25% Mordovian + 25% Ingrian  @ 2.357
3 25% Cossack_Kuban + 25% Russian_Tver + 25% Mordovian + 25% Ingrian  @ 2.366

Оффлайн AndvariАвтор темы

  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Русские G25
« Ответ #4 : 23 Август 2021, 23:23:30 »
Русский, Нижегородская-Ивановская области. G25 по официальному калькулятору Eurogenes:


Спасибо. Если можно, лучше указывать сами координаты. Так мы сможем друг друга сравнить. И на карте посмотреть кто где расположится.

Оффлайн AndvariАвтор темы

  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Русские G25
« Ответ #5 : 23 Август 2021, 23:27:37 »
На первый взгляд по этим результатам ваши предки не имели никакого отношения к Украине, а скорее переселились с более северных областей России.

Похоже на то. Но это максимум Центральная Россия, не севернее. Да и какие-нибудь куряне мне близки, так что скорее всего я вполне укладываюсь в размах изменчивости южных русских. Поэтому хотелось бы поглядеть больше образцов. Украинско-белорусские, к сожалению, не подойдут. Разве, что для сравнения. На карте поглядим, где расположатся.
« Последнее редактирование: 23 Август 2021, 23:36:02 от Andvari »

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 391
  • Страна: ru
  • Рейтинг +223/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: Русские G25
« Ответ #6 : 23 Август 2021, 23:44:48 »
Моя "солянка" из центрально-черноземных регионов сгодится? Координаты G25 могу в лс направить.

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
Re: Русские G25
« Ответ #7 : 24 Август 2021, 00:13:01 »
Моя "солянка" из центрально-черноземных регионов сгодится? Координаты G25 могу в лс направить.
Конечно сгодится, только укажите ваши регионы, пожалуйста, при отправки Андвари в личку))

Оффлайн AndvariАвтор темы

  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Русские G25
« Ответ #8 : 24 Август 2021, 08:29:18 »
Да, буду ждать.

Оффлайн i.vet

  • Сообщений: 103
  • Страна: ru
  • Рейтинг +46/-0
  • Y-ДНК: N-FGC14542
Re: Русские G25
« Ответ #9 : 24 Август 2021, 13:48:46 »
Русский. Родился на Алтае (ныне Восточно-Казахстанская область, Усть-Каменогорск) предки в основном из Центральных областей России (Ярославская область), но есть также казаки (с Дона и Кубани)

Координаты:
Ivan_scaled,0.12862,0.116786,0.082589,0.064923,0.032621,0.023706,0.01081,0.013153,-0.006136,-0.026789,-0.001624,-0.01094,0.02111,0.031103,-0.007465,-0.009149,-0.011343,-0.000887,0.002011,-0.007504,-0.007986,-0.005193,0.005546,-0.009278,0.011017

G25 Modern Averages scaled:

Оффлайн AndvariАвтор темы

  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Русские G25
« Ответ #10 : 24 Август 2021, 16:17:04 »
Спасибо!

Получается так.



Рядом с вами образцы белорусов, русские Орла, Воронежа, Смоленска пара литовцев. Ближе всего на карте какой-то белорусский образец.

В целом, между нами не очень близкое расстояние.



« Последнее редактирование: 24 Август 2021, 16:46:16 от Andvari »

Оффлайн Kote

  • Сообщений: 169
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-1
  • I1–VISTULA
  • Y-ДНК: I1-Y6351+
  • мтДНК: H6a1a2a
Re: Русские G25
« Ответ #11 : 24 Август 2021, 22:10:54 »
Для чистоты эксперимента.)

Южная Польша

RD_scaled,0.137726,0.129988,0.065619,0.059755,0.037545,0.023706,0.005875,0.007384,0.002863,-0.023144,-0.004384,-0.006744,0.016353,0.018579,-0.012622,-0.008486,-0.004433,0.001774,0.006159,-0.003001,-0.000499,-0.00779,0.006409,0.004097,-0.000359

Оффлайн AndvariАвтор темы

  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Русские G25
« Ответ #12 : 24 Август 2021, 22:24:17 »
Добавил два образца от Kote - Южная Польша (ЮП) и Центральная Россия + РП (так и будет ЦР+РП). Плюс образец от R1a-Stolin. Обозначен Rostislav. Плюс образец от  i.vet (обозначен как Ivan). И себя. Обозначен как Воронеж.

Образцы Rostislav и ЮП закономерно разместились среди польских и украинских смплов. Образец Ivan, как выше уже говорил, ближе к смолянам и белорусам. А вот образец ЦР+РП относительно недалеко от меня. Рядом куряне, орловец, литовец и я.




А по расстояниям наша маленькая выборка вот так расположилась от меня


Ближе всего центральный русский

Оффлайн AndvariАвтор темы

  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: Русские G25
« Ответ #13 : 24 Август 2021, 22:24:53 »
Спасибо отписавшимся. Буду ждать, что еще заглянут какие-нибудь рязанцы, орловцы, липчане.

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 154
  • Страна: us
  • Рейтинг +121/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Re: Русские G25
« Ответ #14 : 24 Август 2021, 22:50:13 »
Русский, Нижегородская-Ивановская области. G25 по официальному калькулятору Eurogenes:
Спасибо. Если можно, лучше указывать сами координаты. Так мы сможем друг друга сравнить. И на карте посмотреть кто где расположится.
Координаты отправил в личку.

Кстати, советую убрать как можно больше нерелевантных точек (современных и древних народов, до которых самые большие дистанции от всех образцов пользователей - как например длинный разреженный "хвост", уходящий вправо). Специфика алгорима PCA, что оно проецирует данные из 25-и мерного пространства на 2-х мерную плоскость по двум осям, которые дают самую большую разницу (diversity) среди всех указаных образцов, и нетипичные образцы, которые обычно рисуются на границах PCA графиков "тянут одеяло на себя" - т.е. заставляют алгоритм выбирать именно эту плоскость. Если их убрать, то возможно выберется другая плоскость, более подходящая для релевантных образцов. У вас Северная Европа, т.е. довольно релевантный сет, но возможно что Кельтов, Романс и Западных Германцев можно убрать, если ни один из отправленных вам Русских образцов не окажется к ним близок. С другой стороны могут оказатся не представленные южные и восточные народы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.