АвторТема: дДНК из Этрурии и Южной Италии  (Прочитано 4567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9530
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #30 : 14 Август 2021, 10:05:33 »
Несмотря на то, что в состав этрусков входили различные люди центрально-европейского, североафриканского и ближневосточного происхождения, местный генофонд в значительной степени сохраняется на протяжении первого тысячелетия до нашей эры.
А что, ближневосточный компонент так сильно отличается от анатолийского? Раз в предполагаемых этрусках есть ближневосточный компонент и североафриканский, то значит оттуда они должны были прийти, не так ли? Ну не могло же это появиться ниоткуда.
А местное доэтрусское население было включено в этруски, разве не так обычно бывает? Малочисленные пришельцы должны были смешиваться с местным населением.
Финникийцы через Тунис/Северную Африку повлияли и на острова Италии и на Этруссков.
Вскоре будет все более понятнее что у Этруссков у Пеласгов(север Ценральной и юг северной Греции эпохи Троянской войны) у Иберов (Испания поздней Бронзы) и у до-Кельтских Касситеридов-Оловяников Британии общее прошлое
« Последнее редактирование: 14 Август 2021, 10:31:50 от Fire »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 929
  • Страна: am
  • Рейтинг +372/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #31 : 14 Август 2021, 11:53:48 »
Вот куча ссылок и имён считающих ретский язык связанным с этрусским.

The German linguist Helmut Rix proposed in 1998 that Rhaetic, along with Etruscan, was a member of a language family he called Tyrrhenian, and which was possibly influenced by neighboring Indo-European languages.[7][8] Robert S. P. Beekes likewise does not consider it Indo-European.[9] Howard Hayes Scullard (1967), on the contrary, suggested it to be an Indo-European language, with links to Illyrian and Celtic.[10] Nevertheless, most scholars now think that Rhaetic is closely related to Etruscan within the Tyrrhenian grouping.[11]

Rix's Tyrsenian family is supported by a number of linguists such as Stefan Schumacher,[12][13] Carlo De Simone,[14] Norbert Oettinger,[15] Simona Marchesini,[6] or Rex E. Wallace.[16] Common features between Etruscan, Rhaetic, and Lemnian have been observed in morphology, phonology, and syntax. On the other hand, few lexical correspondences are documented, at least partly due to the scanty number of Rhaetic and Lemnian texts and possibly to the early date at which the languages split.[17][18] The Tyrsenian family (or Common Tyrrhenic) is often considered to be Paleo-European and to predate the arrival of Indo-European languages in southern Europe.[19]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rhaetic

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 929
  • Страна: am
  • Рейтинг +372/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #32 : 14 Август 2021, 12:02:52 »
Стан


Цитировать
я взял ваши данные и ваш калькулятор и добавил туда TUR_Barcin_N
Target: ITA_Etruscan:RMPR473
Distance: 0.8045% / 0.00804457
44.6   Bell_Beaker_CZE
19.6   TUR_Barcin_N
18.6   ITA_Sardinia_EBA
12.2   GRC_Mycenaean


Практически любой образец после Белл Бикеров в Европе имеет сдвиг в сторону Анатолийского неолита. Ну кроме удаленных мест таких как Шотландия и Испания. Это общеизвестный факт о котором в разных работах писали.
 И этот сдвиг в сторону Анатолии не имеет отношения к Анатолии потому что в бронзовом веке в Анатолии уже не было TUR_Barcina.
 Сдвиг этот связан с тем что бикеры начинают смешиватся с местными европейскими фермерами. То есть вместо TUR_Barcina там подойдёт любой евронеолитчик.


« Последнее редактирование: 14 Август 2021, 12:10:54 от Arame »

Оффлайн Стан

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +40/-6
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #33 : 14 Август 2021, 12:29:37 »
Arame


1. О ретах практически ничего не известно. На территории ретов так же жили венеты, их вполне могли объединять. Более того, эти надписи могут быть не ретскими, а венетскими, той части венетов что пришли из "Пафлагонии" (условно конечно), а не италийскими племенами.

Римский писатель Юстин, обрабатывая «Всемирную историю» Помпея Трога I в. до н. э., написал:

    « Ведь тусские народы, которые владеют побережьем Нижнего моря[9], пришли из Лидии, а венетов, которых мы видим сейчас живущими у берегов Верхнего моря, привел сюда их вождь Антенор, когда была взята и покорена Троя».
    — Юстин, XX.1.7-8,

Тит Ливий извещает нас:

    «Обстоятельства сложились так, что Антенор с немалым числом энетов, изгнанных мятежом из Пафлагонии и искавших нового места, да и вождя взамен погибшего под Троей царя Пилемена, прибыл в отдалённейший залив Адриатического моря и по изгнании евганеев, которые жили меж морем и Альпами, энеты с троянцами владели этой землей».
    — Тит Ливий, Ab Urbe Condita, Liber I, 1

Зенодот Эфесский:

    «…Эти венеты … потеряв своего вождя во время Троянской войны, они переправились в Европу (во Фракию), далее, после долгих скитаний, прибыли в Венетию Адриатическую».


Как видите этих венетов, что практически на территории ретов, и этрусков связывают с Троей.

Поскольку древние практически ничего не сообщают о ретах, о них они практически ничего не знают, то под письменностью ретов и пафлагогнских венетов можно понимать одно и тоже. Можно вообще думать что они одно и тоже.

Перед нами очевидная связь пограничной ретии, где и были найдены надписи, и пафлагонскими венетами. Еще раз повторю мысль, что это вполне может быть одно и тоже, просто разные названия, может быть раэты это есть исходное название венетов из Пафлагонии .

Не говоря уже о том что "ретские" надписи найдены практически на территории Этрурии в ее максимальном распространении.

2. Я четко показал именно анатолийский компонент, любой европейский энеолитчик не подходит, потому что там именно TUR_Barcina_N. Нельзя вести речь о дополнительном анатолийском компоненте не используя самих анатолийцев. Поэтому нет, подходят только ограниченные популяции, а ни в коем случае не любой европейский неолитчик. Это именно дополнительный новый анатолийский компонент, а не любых абстрактных европейских неолитчиков.

Оффлайн rudrax

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-13
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #34 : 14 Август 2021, 22:12:45 »
Early Bronze Age Aegean genomes from Perachora cave, Corinth, Greece
Content:
Research involving ancient DNA (aDNA) has experienced a true technological revolution in recent years, mainly through the advance of high-throughput sequencing. Archaeogenomic research on present-day Greek/Aegean sites has been focused either on Neolithic (covering the period from ~ 8.000 to 4.000 BCE) or on Middle to Late Bronze Age specimens (covering the period from ~2.400 to 1.200 BCE). Hence, there is a sampling gap concerning the period from the Final Neolithic to Early Bronze Age, an important transitional phase during of which noticeable changes have been documented on archaeological basis that may indicate broader cultural changes. Previous analyses of ancient genomes have concluded that Middle/Late Bronze Age Peloponnesian populations (attributed as Myceneans) and Middle Bronze Age Cretan populations (attributed as Minoans) could be modelled as a mixture of the Anatolia Neolithic-related substratum with additional ‘eastern’ (Caucasus/Iran-related) ancestry and could be considered as distinct from Neolithic Aegean populations who had only Anatolian farmer ancestry. In this study we provide archaeogenomic evidence from an Early Bronze Age (Early Helladic) population located in central present-day Greek mainland (Perachora cave, close to the Early Helladic settlement of Perachora in the Gulf of Corinth), in order to examine if the Bronze Age ‘eastern’ ancestry was present in the mainland Aegean area from the early onset of the Bronze Age. Our preliminary results suggest that the Early Bronze Age Perachora population is clustering together with Early/Middle Neolithic farmers from Europe, Aegean, and Anatolia, an indication of distinctiveness from Middle/Late Bronze Age Peloponnesian and Cretan populations. Hence, southern mainland Early Bronze Age Aegean people may not have been genetically admixed yet, with populations carrying the additional ‘eastern’ ancestry, an event that possibly occurred immediately after, during the Middle Bronze Age and the advent of the intensified Minoan mobility and interchange network.

Эгейские геномы раннего бронзового века из пещеры Перахора, Коринф, Греция
Содержание:
Исследования с участием древней ДНК (дДНК) в последние годы пережили настоящую технологическую революцию, главным образом благодаря развитию высокопроизводительного секвенирования. Археогеномические исследования на современных греческих/эгейских стоянках были сосредоточены либо на неолите (охватывающем период от ~ 8.000 до 4.000 лет до н. э.), либо на образцах среднего и позднего бронзового века (охватывающих период от ~2.400 до 1.200 лет до н. э.). Следовательно, существует пробел в выборке, касающийся периода от последнего неолита до раннего бронзового века, важной переходной фазы, в течение которой на археологической основе были задокументированы заметные изменения, которые могут указывать на более широкие культурные изменения. Предыдущие анализы древних геномов пришли к выводу, что пелопоннесские популяции среднего/позднего бронзового века (приписываемые микенцам) и критские популяции среднего бронзового века (приписываемые минойцам) могут быть смоделированы как смесь анатолийского неолитического субстрата с дополнительной "восточной" (кавказской/иранской) родословной и могут рассматриваться как отличные от неолитических эгейских популяций, у которых были только анатолийские предки-фермеры. В этом исследовании мы приводим археогеномические свидетельства населения раннего бронзового века (ранней Эллады), расположенного в центральной части современной материковой Греции (пещера Перахора, недалеко от раннего элладского поселения Перахора в Коринфском заливе), чтобы выяснить, присутствовало ли "восточное" происхождение бронзового века в материковой части Эгейского моря с раннего начала бронзового века. Наши предварительные результаты показывают, что население Перахоры раннего бронзового века группируется вместе с земледельцами раннего/среднего неолита из Европы, Эгейского моря и Анатолии, что свидетельствует об отличии от пелопоннесского и критского населения среднего/позднего бронзового века. Следовательно, эгейские люди раннего бронзового века южного материка, возможно, еще не были генетически смешаны, а популяции несли дополнительную "восточную" родословную, событие, которое, возможно, произошло сразу после, во время среднего бронзового века и появления усиленной минойской сети мобильности и обмена.

https://submissions.e-a-a.org/eaa2021/repository/preview.php?Abstract=3776

Оффлайн rudrax

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-13
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #35 : 14 Август 2021, 22:16:57 »
Insights into admixture history and social practices in the prehistoric Aegean from ancient DNA
Content:
European genetic history went through major transformations during the Neolithic and Bronze Age. Despite the significance of the Aegean for European prehistory, preservation challenges have hindered a comprehensive understanding of human mobility and population dynamics in this region through time. In this paper, we present insights from ancient DNA (genome-wide) analyses on Early Neolithic and Bronze Age individuals from Mainland Greece, Crete and the Aegean islands. Our results indicate multi-phased genetic shifts in the Aegean populations since the early Neolithic that can be traced to populations related to Anatolia and then, during the Late Bronze Age, to Central-Eastern Europe. Besides the long-lasting biological connections with these adjacent regions, we also found that Bronze Age Aegeans exhibited endogamy in high frequencies so far unobserved in the rest of the ancient West Eurasia. These close-kin marital practices, likely equivalent to first-cousins unions, were substantially higher in Crete and other Aegean islands than in Mainland Greece. Our study highlights the potential of novel biomolecular methods to unravel the interplay of genetic admixture and cultural entanglements in the Aegean and beyond.
Authors
Eirini Skourtanioti, Guido Alberto Gnecchi Ruscone, Harald Ringbauer, Johannes Krause, Choongwon Jeong, Philipp W. Stockhammer

Понимание истории смешения и социальных практик в доисторическом Эгейском море на основе древней ДНК
Содержание:
Европейская генетическая история пережила серьезные преобразования в эпоху неолита и бронзы. Несмотря на важность Эгейского моря для европейской предыстории, проблемы сохранения мешали всестороннему пониманию мобильности людей и динамики численности населения в этом регионе с течением времени. В этой статье мы представляем результаты анализа древней ДНК (всего генома) людей раннего неолита и бронзового века с материковой Греции, Крита и островов Эгейского моря. Наши результаты указывают на многоэтапные генетические сдвиги в популяциях Эгейского моря со времен раннего неолита, которые можно проследить до популяций, относящихся к Анатолии, а затем, в эпоху поздней бронзы, в Центрально-Восточной Европе. Помимо длительных биологических связей с этими соседними регионами, мы также обнаружили, что эгейцы бронзового века демонстрировали эндогамию с высокой частотой, до сих пор не наблюдавшейся на остальной части древней Западной Евразии. Эти близкородственные брачные практики, вероятно, эквивалентные союзам двоюродных братьев и сестер, были значительно выше на Крите и других островах Эгейского моря, чем в материковой Греции. Наше исследование подчеркивает потенциал новых биомолекулярных методов для разгадки взаимодействия генетической примеси и культурных взаимосвязей в Эгейском море и за его пределами.

https://submissions.e-a-a.org/eaa2021/repository/preview.php?Abstract=1865

Оффлайн Стан

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +40/-6
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #36 : 15 Август 2021, 02:32:27 »
rudrax

Цитировать
Наши результаты указывают на многоэтапные генетические сдвиги в популяциях Эгейского моря со времен раннего неолита, которые можно проследить до популяций, относящихся к Анатолии, а затем, в эпоху поздней бронзы, в Центрально-Восточной Европе.

Эти результаты говорят о том что в позднем бронзовом веке была миграция из КЩК-подобной популяции в Грецию, отдельная от степь-подобной популяции в среднем бронзовом веке, которая всем известна.


Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1496
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1941/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #37 : 25 Сентябрь 2021, 05:07:31 »
Статья официально опубликована:

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abi7673

The origin and legacy of the Etruscans through a 2000-year archeogenomic time transect

Cosimo Posth, Valentina Zaro, Maria A. Spyrou, Stefania Vai, Guido A. Gnecchi-Ruscone, Alessandra Modi, Alexander Peltzer, Angela Mötsch, Kathrin Nägele, Åshild J. Vågene, Elizabeth A. Nelson, Rita Radzevičiūtė, Cäcilia Freund, Lorenzo M. Bondioli, Luca Cappuccini, Hannah Frenzel, Elsa Pacciani, Francesco Boschin, Giulia Capecchi, Ivan Martini, Adriana Moroni, Stefano Ricci, Alessandra Sperduti, Maria Angela Turchetti, Alessandro Riga, Monica Zavattaro, Andrea Zifferero, Henrike O. Heyne, Eva Fernández-Domínguez, Guus J. Kroonen, Michael McCormick, Wolfgang Haak, Martina Lari, Guido Barbujani, Luca Bondioli, Kirsten I. Bos, David Caramelli, and Johannes Krause

Science Advances • 24 Sep 2021 • Vol 7, Issue 39 •
DOI: 10.1126/sciadv.abi7673

Abstract
The origin, development, and legacy of the enigmatic Etruscan civilization from the central region of the Italian peninsula known as Etruria have been debated for centuries. Here we report a genomic time transect of 82 individuals spanning almost two millennia (800 BCE to 1000 CE) across Etruria and southern Italy. During the Iron Age, we detect a component of Indo-European–associated steppe ancestry and the lack of recent Anatolian-related admixture among the putative non–Indo-European–speaking Etruscans. Despite comprising diverse individuals of central European, northern African, and Near Eastern ancestry, the local gene pool is largely maintained across the first millennium BCE. This drastically changes during the Roman Imperial period where we report an abrupt population-wide shift to ~50% admixture with eastern Mediterranean ancestry. Last, we identify northern European components appearing in central Italy during the Early Middle Ages, which thus formed the genetic landscape of present-day Italian populations.

Происхождение, развитие и наследие загадочной этрусской цивилизации из центрального региона итальянского полуострова, известного как Этрурия, обсуждались на протяжении веков. Здесь мы сообщаем о геномном временном разрезе из 82 человек, охватывающем почти два тысячелетия (800 г. до н.э. - 1000 г. н.э.) по всей Этрурии и южной Италии. Во время железного века мы обнаружили компонент индоевропейского происхождения, связанного со степью, и отсутствие недавней анатолийской примеси среди предполагаемых неиндоевропейцев, говорящих на этрусском языке. Несмотря на то, что в состав этрусков входили различные люди центрально-европейского, североафриканского и ближневосточного происхождения, местный генофонд в основном сохраняется на протяжении первого тысячелетия до нашей эры. Это резко меняется в период Римской империи, когда мы сообщаем о резком переходе к ~50% примеси с восточно-средиземноморскими предками. Наконец, мы выявили появление североевропейских компонентов в центральной Италии в период раннего средневековья, которые, таким образом, сформировали генетический ландшафт современных итальянских популяций.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9530
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #38 : 26 Сентябрь 2021, 07:01:22 »
Времена образцов опубликовали?

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #39 : 26 Сентябрь 2021, 07:32:41 »
Времена образцов опубликовали?
Sample ID   Lab ID   Archaeological ID   Site (Province, Region)   Latitude, Longitude   Element   Radiocarbon dating   14C date (lab number)   2-sigma calibration (IntCal13)
CAM001   CAM001   131,3   Campiglia dei Foci (Siena, Tuscany)   43.4134155,11.0742656    Petrous   Direct   2505±22 (MAMS-36110)   780-540 BCE
CAM002   CAM002   131,5   Campiglia dei Foci (Siena, Tuscany)   43.4134155,11.0742656    Petrous   Direct   2484±22 (MAMS-36111)   770-520 BCE
CAM003   CAM003   131,6   Campiglia dei Foci (Siena, Tuscany)   43.4134155,11.0742656    Petrous   Direct   2497±23 (MAMS-36112)   770-540 BCE
CSN001   CSN001   5 sett. D liv. 1   Casenovole (Grosseto, Tuscany)   43.033319, 11.332940   Petrous   Undated   -   -
CSN002   CSN002   4 sett. D liv. 1   Casenovole (Grosseto, Tuscany)   43.033319, 11.332940   Petrous   Direct   2328±26 (MAMS-40619)   427-265 BCE
CSN003   CSN003   3 sett. B liv. 2   Casenovole (Grosseto, Tuscany)   43.033319, 11.332940   Petrous   Direct   2227±26 (MAMS-40620)   380-204 BCE
CSN004   CSN004   7   Casenovole (Grosseto, Tuscany)   43.033319, 11.332940   Petrous   Undated   -   -
CSN005   CSN005   2 sett. D liv. D   Casenovole (Grosseto, Tuscany)   43.033319, 11.332940   Petrous   Undated   -   -
CSN006   CSN006   sett. A liv. 1   Casenovole (Grosseto, Tuscany)   43.033319, 11.332940   Petrous   Direct   2369±27 (MAMS-40621)   533-392 BCE
CSN007   CSN007   sett. D liv. 1   Casenovole (Grosseto, Tuscany)   43.033319, 11.332940   Petrous   Undated   -   -
CSN008   CSN008   6 sett. D liv. D   Casenovole (Grosseto, Tuscany)   43.033319, 11.332940   Petrous   Undated   -   -
CSN009   CSN009   9 sett. D liv. 1   Casenovole (Grosseto, Tuscany)   43.033319, 11.332940   Petrous   Indirect-kinship   -   427-265 BCE
CSN010   CSN010   sett. B liv. 2   Casenovole (Grosseto, Tuscany)   43.033319, 11.332940   Petrous   Indirect-kinship   -   380-204 BCE
CSN012   CSN012   8 sett. II liv. 1   Casenovole (Grosseto, Tuscany)   43.033319, 11.332940   Petrous   Undated   -   -
CSN013   CSN013   1 sett. E3 liv. 3   Casenovole (Grosseto, Tuscany)   43.033319, 11.332940   Petrous   Undated   -   -
ETR001   GA24   715   Chiusi (Siena, Tuscany)   43.017037, 11.948444   Tooth   Direct   1811±24 (MAMS-23339)/1755±29 (MAMS-23981)*   139-326 CE
ETR003   ETR003   1456   Chiusi (Siena, Tuscany)   43.017037, 11.948444   Tooth   Direct   986±19 (MAMS-42832)   997-1149 CE
ETR004   ETR004   1458   Chiusi (Siena, Tuscany)   43.017037, 11.948444   Tooth   Undated   -   -
ETR005   ETR005   1461   Chiusi (Siena, Tuscany)   43.017037, 11.948444   Tooth   Direct   2590±20 (MAMS-42827)   805-774 BCE
ETR006   ETR006   1468   Chiusi (Siena, Tuscany)   43.017037, 11.948444   Tooth   Direct   1193±21 (MAMS-42826)   772-888 CE
ETR007   ETR007   1470   Chiusi (Siena, Tuscany)   43.017037, 11.948444   Tooth   Direct   1168±20 (MAMS-42828)   775-945 CE
ETR010   ETR010   1615   Chiusi (Siena, Tuscany)   43.017037, 11.948444   Tooth   Undated   -   -
ETR012   ETR012   1905   Chiusi (Siena, Tuscany)   43.017037, 11.948444   Tooth   Undated   -   -
ETR013   ETR013   1907   Chiusi (Siena, Tuscany)   43.017037, 11.948444   Tooth   Direct   1075±19 (MAMS-42830)   899-1016  CE
ETR014   ETR014   1908   Chiusi (Siena, Tuscany)   43.017037, 11.948444   Tooth   Direct   1043±19 (MAMS-42831)   977-1022 CE
ETR015   GA25   775   Chiusi (Siena, Tuscany)   43.017037, 11.948444   Tooth   Direct   1947±21 (MAMS-23340)/1830±31 (MAMS-23982)   40-190 CE
ETR016   GA19   148   Chiusi (Siena, Tuscany)   43.017037, 11.948444   Tooth   Direct   1609±21 (MAMS-23338)   407-534 CE
MAG001   MAG001   18.4.1.C   Magliano in Toscana (Grosseto, Tuscany)   42.568367, 11.329594   Petrous   Direct   2528±22 (MAMS-36113)   790-550 BCE
MAS001   MAS001   36.C   Marsiliana d'Albegna (Grosseto, Tuscany)   42.5384802,11.33358    Petrous   Direct   2142±22 (MAMS-36114)   350-100 BCE
MAS002   MAS002   36,8   Marsiliana d'Albegna (Grosseto, Tuscany)   42.5384802,11.33358    Petrous   Direct   1743±21 (MAMS-36115)   240-380 CE
MAS003   MAS003   36,6   Marsiliana d'Albegna (Grosseto, Tuscany)   42.5384802,11.33358    Petrous   Direct   1612±21 (MAMS-36116)   400-530 CE
MAS004   MAS004   T.6 2011   Marsiliana d'Albegna (Grosseto, Tuscany)   42.5384802,11.33358    Petrous   Direct   2562±29 (MAMS-40633)   804-557 BCE
POP001   POP001   PP-OS-01   Poggio Pelliccia (Grosseto, Tuscany)   42.913904, 11.016667   Petrous   Direct   1172±27 (MAMS-40634)   772-960 CE
PRZ001   PRZ001   T.3 2016   Poggio Renzo (Siena, Tuscany)   43.029723, 11.951344   Petrous   Direct   2524±29 (MAMS-40635)   794-543 BCE
PRZ002   PRZ002   T.4 2016   Poggio Renzo (Siena, Tuscany)   43.029723, 11.951344   Petrous   Direct   2479±29 (MAMS-40636)   772-436 BCE
TAQ001   TAQ001   127   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Indirect-kinship   -   356-96 BCE
TAQ002   TAQ002   115   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Direct   2023±28 (MAMS-40624)   103 BCE-54 CE
TAQ003   TAQ003   150   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Direct   1188±27 (MAMS-40625)   729-942 CE
TAQ004   TAQ004   82   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Undated   -   -
TAQ005   TAQ005   191   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Indirect-kinship   -   346-51 BCE
TAQ006   TAQ006   78   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Undated   -   -
TAQ007   TAQ007   91   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Direct   2246±28 (MAMS-40626)   391-207 BCE
TAQ008   TAQ008   113   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Undated   -   -
TAQ009   TAQ009   160   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Direct   1064±27 (MAMS-40627)   899-1021 CE
TAQ010   TAQ010   77   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Undated   -   -
TAQ011   TAQ011   134   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Direct   1081±27 (MAMS-40628)   895-1016 CE
TAQ012   TAQ012   135   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Undated   -   -
TAQ013   TAQ013   110   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Undated   -   -
TAQ015   TAQ015   190   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Direct   2122±31 (MAMS-40629)   346-51 BCE
TAQ016   TAQ016   123   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Undated   -   -
TAQ017   TAQ017   129   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Indirect-kinship   -   356-96 BCE
TAQ018   TAQ018   192   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Indirect-kinship   -   346-51 BCE
TAQ019   TAQ019   84   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Direct   2160±34 (MAMS-40630)   358-98 BCE
TAQ020   TAQ020   148   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Tooth   Direct   1844±23 (MAMS-43992)   89-236 CE
TAQ021   TAQ021   149   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Direct   1668±27 (MAMS-40631)   262-424 CE
TAQ022   TAQ022   154   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Tooth   Direct   972±21 (MAMS-43993)   1018-1151 CE
TAQ023   TAQ023   122   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Direct   2268±21(MAMS-42835)   396-216 BCE
TAQ024   TAQ024   128   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   42.249972, 11.767892   Petrous   Direct   2155±28 (MAMS-40632)   356-96 BCE
UDC_P   UDC_P   Chiostraccio man   Chiostraccio (Siena, Tuscany)   43.372742, 11.185379   Petrous   Direct   2097±17 (MAMS-19079)   174-53 BCE
VEN001   JK769   fossa IV/V ind A   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect   -   650-800 CE
VEN002   JK770   fossa 1B   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect   -   650-800 CE
VEN005   JK773   1,1   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect-layer   1334±23 (MAMS-28366)   650-763 CE
VEN006   JK774   1,4   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect-layer   1334±23 (MAMS-28366)   650-763 CE
VEN008   JK777   2,3   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect-layer   1309±22 (MAMS-28367)   660-766 CE
VEN009   JK778   2,6   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect-layer   1309±22 (MAMS-28367)   660-766 CE
VEN010   JK780   3,1   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect-layer   1263±23 (MAMS-28368)   670-775 CE
VEN012   JK782   3,3   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect-layer   1263±23 (MAMS-28368)   670-775 CE
VEN013   JK783   3,5   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect-layer   1263±23 (MAMS-28368)   670-775 CE
VEN014   JK784   3,6   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect-layer   1263±23 (MAMS-28368)   670-775 CE
VEN015   JK785   3,8   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect-layer   1263±23 (MAMS-28368)   670-775 CE
VEN016   JK787   fossa VI.C   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect-layer   1260±22 (MAMS-28369)   672-800 CE
VEN017   JK788   6,1   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect-layer   1260±22 (MAMS-28369)   672-800 CE
VEN018   JK789   6,2   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect-layer   1260±22 (MAMS-28369)   672-800 CE
VEN021   JK793   6,8   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect-layer   1260±22 (MAMS-28369)   672-800 CE
VEN022   JK794   6,9   Venosa (Potenza, Basilicata)   40.968228, 15.827097   Tooth   Indirect-layer   1260±22 (MAMS-28369)   672-800 CE
VET001   VET001   T1   Vetulonia (Grosseto, Tuscany)   42.920709, 10.971394   Petrous   Direct   2433±29 (MAMS-40637)   750-406 BCE
VET002   VET002   T4   Vetulonia (Grosseto, Tuscany)   42.920709, 10.971394   Petrous   Direct   2525±21 (MAMS-36118)   790-550 BCE
VET003.4   VET003_VET004   T6A angolo N/T6A angolo S   Vetulonia (Grosseto, Tuscany)   42.920709, 10.971394   Petrous/Petrous   Direct   2564±22 (MAMS-36119)   800-590 BCE
VET005   VET005   T8 cranio A   Vetulonia (Grosseto, Tuscany)   42.920709, 10.971394   Petrous   Direct   2213±21 (MAMS-36120)   360-200 BCE
VET006.9   VET006_VET009   T8 cranio C/T8 n.666   Vetulonia (Grosseto, Tuscany)   42.920709, 10.971394   Petrous/Tooth   Direct   2197±20 (MAMS-42833)   359-199 BCE
VET007   VET007   T8 cranio D   Vetulonia (Grosseto, Tuscany)   42.920709, 10.971394   Petrous   Direct   2576±24 (MAMS-49334)   806-599 BCE
VET008   VET008   T8 cranio NP   Vetulonia (Grosseto, Tuscany)   42.920709, 10.971394   Petrous   Direct   2219±29 (MAMS-40638)   372-204 BCE
VET010   VET010   TIX US36   Vetulonia (Grosseto, Tuscany)   42.920709, 10.971394   Tooth   Direct   2515±23 (MAMS-49335)   788-545 BCE
VET011   VET011   TIX VESTIB N-RX-R9   Vetulonia (Grosseto, Tuscany)   42.920709, 10.971394   Tooth   Direct   2448±21 (MAMS-42834)   750-413 BCE
VEU001   VEU001   41,17   Vetulonia (Grosseto, Tuscany)   42.8596186, 10.9688559    Petrous   Direct   2526±21 (MAMS-36121)   790-550 BCE
VOL001   VOL001   30.1.2.1   Volterra (Pisa, Tuscany)   43.415804, 10.850510    Petrous   Direct   2111±21 (MAMS-36122)   200-60 BCE
                        

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1311
  • Страна: ua
  • Рейтинг +760/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #40 : 26 Сентябрь 2021, 11:52:14 »
Sample ID Site (Province, Region) 2-sigma calibration (IntCal13) Cluster mtDNA Haplogroup Y-chr Haplogroup Y-chr haplogroup SNP
CAM001 Campiglia dei Foci (Siena, Tuscany) 780-540 BCE C.Italy_Etruscan H1at1 R1b1a1b1a1a2 P312
CAM002 Campiglia dei Foci (Siena, Tuscany) 770-520 BCE C.Italy_Etruscan.Ceu H18 G2a2b2a1 L140/S316
CAM003 Campiglia dei Foci (Siena, Tuscany) 770-540 BCE C.Italy_Etruscan J2a1a1 G2a2b2a1a1b L497/S317
CSN001 Casenovole (Grosseto, Tuscany) - C.Italy_Etruscan_undated H1 - -
CSN002 Casenovole (Grosseto, Tuscany) 427-265 BCE C.Italy_Etruscan.Ceu_related H45 - -
CSN003 Casenovole (Grosseto, Tuscany) 380-204 BCE C.Italy_Etruscan H1at1 R1b1a1b1a1a2d1a Z2247
CSN004 Casenovole (Grosseto, Tuscany) - C.Italy_Etruscan_undated X2b J2b2a1 L283
CSN005 Casenovole (Grosseto, Tuscany) - C.Italy_Etruscan_undated H2a1 R1b1a1b1a1a2 P312
CSN006 Casenovole (Grosseto, Tuscany) 533-392 BCE C.Italy_Etruscan J1c2 R1b1a1b1a1a2b1 L2/S139
CSN007 Casenovole (Grosseto, Tuscany) - C.Italy_Etruscan_undated H1b - -
CSN008 Casenovole (Grosseto, Tuscany) - C.Italy_Etruscan_undated H7c1 - -
CSN009 Casenovole (Grosseto, Tuscany) 427-265 BCE C.Italy_Etruscan H45 R1b1a1b1a1a2 P312
CSN010 Casenovole (Grosseto, Tuscany) 380-204 BCE C.Italy_Etruscan_related HV0 R1b1a1b1a1a2d1a Z2247
CSN012 Casenovole (Grosseto, Tuscany) - - U4a1a1 n/a n/a
CSN013 Casenovole (Grosseto, Tuscany) - C.Italy_Etruscan_undated H4a1a - -
ETR001 Chiusi (Siena, Tuscany) 139-326 CE C.Italy_Imperial T1a8a - -
ETR003 Chiusi (Siena, Tuscany) 997-1149 CE C.Italy_Early.Medieval HV0 R1b1a1b1a L51
ETR004 Chiusi (Siena, Tuscany) - - HV n/a n/a
ETR005 Chiusi (Siena, Tuscany) 805-774 BCE C.Italy_Etruscan V15 - -
ETR006 Chiusi (Siena, Tuscany) 772-888 CE C.Italy_Early.Medieval H1e - -
ETR007 Chiusi (Siena, Tuscany) 775-945 CE C.Italy_Early.Medieval J1c15 - -
ETR010 Chiusi (Siena, Tuscany) - C.Italy_Early.Medieval_undated H5 - -
ETR012 Chiusi (Siena, Tuscany) - C.Italy_Early.Medieval_undated HV2a n/a n/a
ETR013 Chiusi (Siena, Tuscany) 899-1016  CE C.Italy_Early.Medieval J1c8a - -
ETR014 Chiusi (Siena, Tuscany) 977-1022 CE C.Italy_Early.Medieval_ETR014 H26b J1a2a1a2 P58/Page8/PF4698
ETR015 Chiusi (Siena, Tuscany) 40-190 CE - H7f n/a n/a
ETR016 Chiusi (Siena, Tuscany) 407-534 CE C.Italy_Imperial R2b I1 -
MAG001 Magliano in Toscana (Grosseto, Tuscany) 790-550 BCE C.Italy_Etruscan T2b R1b1a1b1a1a L151
MAS001 Marsiliana d'Albegna (Grosseto, Tuscany) 350-100 BCE C.Italy_Etruscan_MAS001 T2h2 G2a2b2a1a1c1a1 CTS5990/Z1903
MAS002 Marsiliana d'Albegna (Grosseto, Tuscany) 240-380 CE C.Italy_Imperial H74 R1b1a1b1b Z2103
MAS003 Marsiliana d'Albegna (Grosseto, Tuscany) 400-530 CE C.Italy_Imperial K1b2a1 R1b1a1b M269/PF6517
MAS004 Marsiliana d'Albegna (Grosseto, Tuscany) 804-557 BCE C.Italy_Etruscan R1b1 R1b1a1b1a1 P310
POP001 Poggio Pelliccia (Grosseto, Tuscany) 772-960 CE C.Italy_Early.Medieval H4a1a R1b1a1b1a1a2b1 L2
PRZ001 Poggio Renzo (Siena, Tuscany) 794-543 BCE C.Italy_Etruscan U5b3b - -
PRZ002 Poggio Renzo (Siena, Tuscany) 772-436 BCE C.Italy_Etruscan H1 R1b1a1b1a1a2b1 L2
TAQ001 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 356-96 BCE C.Italy_Etruscan_related T2e - -
TAQ002 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 103 BCE-54 CE C.Italy_Etruscan H R1b1a1b1a1a2 P312
TAQ003 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 729-942 CE C.Italy_Early.Medieval X2n - -
TAQ004 Tarquinia (Viterbo, Lazio) - C.Italy_Etruscan_undated H R1b1a1b1a1a2b U152
TAQ005 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 346-51 BCE C.Italy_Etruscan_related T2d2 R1b1a1b1a1a2b1 L2
TAQ006 Tarquinia (Viterbo, Lazio) - C.Italy_Etruscan_undated HV22 G2a2b2a1a1b1 CTS9737/Z1815
TAQ007 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 391-207 BCE C.Italy_Etruscan.Afr H5 - -
TAQ008 Tarquinia (Viterbo, Lazio) - C.Italy_Etruscan_undated HV0 - -
TAQ009 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 899-1021 CE C.Italy_Early.Medieval T1b2 I1a2a1a1a1a S1954/YSC0000261
TAQ010 Tarquinia (Viterbo, Lazio) - C.Italy_Etruscan_undated H13a1a1d R1b1a1b1a1a2 P312
TAQ011 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 895-1016 CE C.Italy_Early.Medieval L2a1c3a - -
TAQ012 Tarquinia (Viterbo, Lazio) - C.Italy_Etruscan_undated H1 - -
TAQ013 Tarquinia (Viterbo, Lazio) - C.Italy_Etruscan_undated U5a1a2a R1b1a1b1a1a1 M405/U106/S21
TAQ015 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 346-51 BCE C.Italy_Etruscan H5a7 - -
TAQ016 Tarquinia (Viterbo, Lazio) - C.Italy_Etruscan_undated H1bz - -
TAQ017 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 356-96 BCE C.Italy_Etruscan_related T2e R1b1a1b1a L51
TAQ018 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 346-51 BCE C.Italy_Etruscan_related W6a R1b1a1b1a1a2b1 L2
TAQ019 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 358-98 BCE C.Italy_Etruscan J1c3 - -
TAQ020 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 89-236 CE C.Italy_Imperial H44a J2a1a1a2 Z2229
TAQ021 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 262-424 CE C.Italy_Imperial X1 J2a1a1a2b1b M319
TAQ022 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 1018-1151 CE C.Italy_Early.Medieval H - -
TAQ023 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 396-216 BCE C.Italy_Etruscan.Afr U5b2a3 G2a2b2a1a1c1a1 CTS5990/Z1903
TAQ024 Tarquinia (Viterbo, Lazio) 356-96 BCE C.Italy_Etruscan T2e R1b1a1b1a2 PF7589/Z2118
UDC_P Chiostraccio (Siena, Tuscany) 174-53 BCE C.Italy_Etruscan_UDC_P HV0 R1b1a1b1a1a2 P312
VEN001 Venosa (Potenza, Basilicata) 650-800 CE S.Italy_Venosa N3a J2a1a1a2b2a2b3a L210
VEN002 Venosa (Potenza, Basilicata) 650-800 CE S.Italy_Venosa_VEN002 U5a1c - -
VEN005 Venosa (Potenza, Basilicata) 650-763 CE S.Italy_Venosa HV0e - -
VEN006 Venosa (Potenza, Basilicata) 650-763 CE S.Italy_Venosa T1a J2b2a1 L283
VEN008 Venosa (Potenza, Basilicata) 660-766 CE S.Italy_Venosa H6c E1b1b1a1b1 L618
VEN009 Venosa (Potenza, Basilicata) 660-766 CE S.Italy_Venosa_related L2b1a - -
VEN010 Venosa (Potenza, Basilicata) 670-775 CE S.Italy_Venosa_related W6 J2b M12
VEN012 Venosa (Potenza, Basilicata) 670-775 CE S.Italy_Venosa J1c3 G2a2b2a1 L140/S316
VEN013 Venosa (Potenza, Basilicata) 670-775 CE S.Italy_Venosa H14a J2b2a1 L283
VEN014 Venosa (Potenza, Basilicata) 670-775 CE S.Italy_Venosa H - -
VEN015 Venosa (Potenza, Basilicata) 670-775 CE S.Italy_Venosa H1 - -
VEN016 Venosa (Potenza, Basilicata) 672-800 CE S.Italy_Venosa I1b - -
VEN017 Venosa (Potenza, Basilicata) 672-800 CE S.Italy_Venosa_related H35 n/a n/a
VEN018 Venosa (Potenza, Basilicata) 672-800 CE S.Italy_Venosa H5a1g1a - -
VEN021 Venosa (Potenza, Basilicata) 672-800 CE S.Italy_Venosa_related U5a2d1 - -
VEN022 Venosa (Potenza, Basilicata) 672-800 CE S.Italy_Venosa_related H7a1 G2a2b2a P303/Page108/PF3340/S135/Z765
VET001 Vetulonia (Grosseto, Tuscany) 750-406 BCE C.Italy_Etruscan H5'36 - -
VET002 Vetulonia (Grosseto, Tuscany) 790-550 BCE C.Italy_Etruscan J1c3 G2a2b2b1a1a PF3378
VET003.4 Vetulonia (Grosseto, Tuscany) 800-590 BCE C.Italy_Etruscan J1c9 - -
VET005 Vetulonia (Grosseto, Tuscany) 360-200 BCE C.Italy_Etruscan.Ceu H79 - -
VET006.9 Vetulonia (Grosseto, Tuscany) 359-199 BCE C.Italy_Etruscan.Afr_VET006.9 J1c3 - -
VET007 Vetulonia (Grosseto, Tuscany) 806-599 BCE C.Italy_Etruscan T2b - -
VET008 Vetulonia (Grosseto, Tuscany) 372-204 BCE C.Italy_Etruscan.Afr H3 - -
VET010 Vetulonia (Grosseto, Tuscany) 788-545 BCE C.Italy_Etruscan H58 - -
VET011 Vetulonia (Grosseto, Tuscany) 750-413 BCE - J1b1a1 n/a n/a
VEU001 Vetulonia (Grosseto, Tuscany) 790-550 BCE C.Italy_Etruscan V R1b1a1b1a1a2b1 L2
VOL001 Volterra (Pisa, Tuscany) 200-60 BCE C.Italy_Etruscan H13a1a1 R1b1a1b1a1a2b1 L2

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1311
  • Страна: ua
  • Рейтинг +760/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #41 : 26 Сентябрь 2021, 12:12:29 »
Этруски:
R1b - 20 (74 %)
G2a - 6 (22 %)
J2b - 1 (4 %)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9530
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #42 : 26 Сентябрь 2021, 14:56:02 »
Эти Этруски с северо- Африканским влиянием все очень поздние.
Значит  Финикийцы северной Африки не особо влияли на ранних Этрусков, разве что вероятно на прибрежных.

Оффлайн Стан

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +40/-6
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #43 : 26 Сентябрь 2021, 17:44:29 »
kardes

TAQ016, VET003_4,  VET008, ETR010, CSN007 - женщины.

Здесь мы видим тот случай ненадежности определений у любителей, поскольку в ридах всегда есть мусор который можно воспринять за Y-хромосому даже у женщин.
Любители никогда не показывают степень надежности своих определений.

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 343
  • Страна: by
  • Рейтинг +222/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #44 : 26 Сентябрь 2021, 17:59:45 »
TAQ009   Tarquinia (Viterbo, Lazio)   899-1021 CE   C.Italy_Early.Medieval    T1b2   I1a2a1a1a1a   S1954/YSC0000261
https://www.yfull.com/tree/I-YSC261/
Еще один интересный товарищ=)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.