АвторТема: дДНК из Этрурии и Южной Италии  (Прочитано 4560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #15 : 12 Август 2021, 20:29:03 »
Судя по контексту там имеется в виду всё таки аутосомные компоненты.
Ну если очень хочется, то можно и в очень коротком слове увидеть Манифест Коммунистической партии....
Цитировать
Совершенно несогласен. Вполне можно и нужно настаивать что этруски прошли через северную Африку, связывать его с неолитическим населением категорически невозможно.
......а вот на связи этрусков с Африкой историки настаивают. Является просто фактом что в Этрурии писали как на этрусском языке, так и на карфагенском, при том что самих карфагинян там не было.
Серьезно? Этруски прошли через Африку? Ну очень смело.....Обоснований конечно никаких? На какой связи с Африкой историки настаивают? Вы точно не пытаетесь выдать одно за другое? Естественно у этрусков с Карфагеном были связи - они и воевали и договоры заключали, но это вообще никоим образом не значит что у них было общее генетическое происхождение, да и никто из историков на этом не настаивает. Если исходить из вашей логики, то римляне тоже генетические североафриканцы.
Цитировать
Не было в неолитической Италии выходцев из Африки, или вы настаиваете что были? Археологические источники категорически несогласны со связью Италии с неолитической Африкой,
Я ни на чем не настаиваю, я обсуждаю данную конкретную статью, авторы которой говорят что не было в этрусках ни Анатолии, ни Северной Африки. Вы конечно же пытаетесь меня убедить в обратном, но позвольте я буду доверять авторам исследования?
Цитировать
Совершенно верно, но именно их сейчас пытаются записать в истинные этруски.
А, ну если вы настаиваете что Вилланова это "истинные этруски", то естественно что там нет никакой Анатолии - это ИЕ со степным компонентом. К чему тогда вообще разговоры о каком-то приходе с востока?
Цитировать
А кто знает сколько этрусков прибыло? Кто вообще переводил их перепись? Никаких миллионов конечно не могло быть. Ну ясно же что прибыло несколько кораблей, ну скажем десять-двадцать, да на каждом по 30-50 человек. Ну это значит это полтысячи - тысяча человек, может больше, но не на порядки. Собственно что в данном случае именно о венгерском сценарии всегда и велась речь,
То что они все были профессиональными военными можно не сомневаться, именно это дало им преимущество над местными.
А вот эта вот работа и знает. Ну на всякий случай, раз вы так и не увидели:
"В течение железного века мы обнаруживаем компонент индоевропейского происхождения, связанного со степью, и отсутствие недавней анатолийской примеси среди предполагаемых неиндоевропейских этрусков."
Если бы их прибыло хоть сколь-либо значимое количество по отношению к местному населению, то мы обязательно увидели бы Анатолию. Ну это если мы принимаем "классику", что этруски выходцы из Малой Азии. Если же мы настаиваем на массовой миграции, то вынуждены признать, что этруски это обычные ИЕ с присущим им "степным компонентом".

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6683
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #16 : 12 Август 2021, 20:42:31 »
Палео днк из Этрурии и Южной Италии (800 BCE – 1,000 CE)
https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB42866?show=reads

https://anthrogenica.com/showthread.php?23955-The-origin-and-legacy-of-the-Etruscans-through-a-2-000-year-archeogenomic-time-transe&p=791495&viewfull=1#post791495

VOL может быть Volterra, TAQ может быть Tarquinia

CSN007 Result (-100.0% 3 -2 +0): N-Y9022
CSN007 N -> N-Z4762 -> N-L729 -> N-Z1956 -> N-TAT -> N-F1419 -> N-L708 -> N-Z4863 -> N-Y9022 (ISOGG: )
Это какой период CSN?

Оффлайн Стан

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +40/-6
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #17 : 12 Август 2021, 22:42:30 »
zastrug

В абстракте явно ведут речь о компонентах, типа степного компонента. Второе предложение прямо продолжает первое где говорится о степном компоненте

Я вообще не понял, что они имеют в виду об отсутствии Анатолийской дополнительной примеси. Откуда они вообще знают кто жил в Западной Малой Азии Бронзового Века если нет ни одного образца оттуда. Да и вообще из Анатолии Бронзового века считай что нет, есть только раннего бронзового века из Восточной Анатолии несколько штук.

Известные этруски, по сравнению с италийцами, бикерами, греками, анатолийцами разных времен. Очень близки греческим образцам Элладского Среднего века которые относят к лувийцам и левантийским филистимлянам из народов моря. Levant_Ashkelon_IA это как раз те захватчики, что пришли в Ашкелон откуда с моря с севера.

Target: ITA_Etruscan_o1:RMPR475b
Distance: 1.1886% / 0.01188553 | R5P
36.6   TUR_Barcin_N
30.8   Bell_Beaker_Mittelelbe-Saale
11.8   MAR_Taforalt
10.6   ITA_Remedello_BA
10.2   Levant_Ashkelon_IA1

Target: ITA_Etruscan:RMPR474b
Distance: 0.9214% / 0.00921408 | R5P
32.8   Bell_Beaker_Bavaria
21.2   TUR_Barcin_N
18.2   Levant_Ashkelon_IA1
18.0   Bell_Beaker_England
9.8   ITA_Olmo_di_Nogara_MBA

Target: ITA_Etruscan:RMPR473
Distance: 1.2736% / 0.01273617 | R5P
33.6   TUR_Barcin_N
23.4   Bell_Beaker_FRA_C
22.8   Bell_Beaker_Iberia
14.2   Bell_Beaker_England
6.0   TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA_low_res

Target: ITA_Ardea_Rutuli_IA:RMPR850
Distance: 1.8295% / 0.01829487 | R5P
35.8   TUR_Alalakh_MLBA
25.2   TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA_low_res
20.6   Bell_Beaker_England
16.4   TUR_Barcin_N
2.0   MAR_Taforalt

Вообще они очень разные,  причем только женщина RMPR473 явно является потомком местных бикеров или вилланова, хотя у нее повышенный анатолийский компонент, а мужчины вообще не родственны друг другу и тем более местным популяциям.


Оффлайн kardes

  • Сообщений: 973
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1230/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #18 : 13 Август 2021, 00:39:08 »
Аутосомы на РСА покажут кто откуда, хотя бы по неграм точно должно проявиться их отличие от местных
TAQ008   (25.0% 1 -0 +3)     -> A-M13 (ISOGG: )
VEN016   (33.3% 1 -0 +2)    -> A-M13 (ISOGG: )
VEN008   (85.2% 46 -0 +8)     -> E-L618 (ISOGG: )
Есть Etruscans autosomal kits

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #19 : 13 Август 2021, 04:25:15 »
zastrug
В абстракте явно ведут речь о компонентах, типа степного компонента. Второе предложение прямо продолжает первое где говорится о степном компоненте
Послушайте, я от слова "совсем" не нуждаюсь в толкователях печатных текстов. И уж тем более когда на эту роль вы предлагете себя. В ваших талантах я уже убедился и обсуждать что либо с вами желания нет никакого, но раз уж написали....
Цитировать
Я вообще не понял, что они имеют в виду об отсутствии Анатолийской дополнительной примеси.  Откуда они вообще знают кто жил в Западной Малой Азии Бронзового Века если нет ни одного образца оттуда. Да и вообще из Анатолии Бронзового века считай что нет, есть только раннего бронзового века из Восточной Анатолии несколько штук.
"Не поняли" почему сравнивая населения региона этрусского периода с предшествующим авторы не видят недавней анатолийской примеси в виде увеличения "анатолийского компонента"? Ну даже не знаю что сказать.....
Цитировать
Известные этруски, по сравнению с италийцами, бикерами, греками, анатолийцами разных времен.
Вот зачем мне ваши игры с калькуляторами, если их можно и по-другому представить?  Ну например вместо вашего:
Target: ITA_Etruscan:RMPR473
Distance: 1.2736% / 0.01273617 | R5P
33.6   TUR_Barcin_N
23.4   Bell_Beaker_FRA_C
22.8   Bell_Beaker_Iberia
14.2   Bell_Beaker_England
6.0   TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA_low_res

 можно представить и так, тем более что этот копонент Bell_Beaker_CZE объединяет, первенствуя, все три  образца - 29,6%, 31,8%, 42,8%:
ITA_Etruscan:RMPR473
Distance: 0.9143% / 0.00914338
31.8 Bell_Beaker_CZE
26.6 GRC_Mycenaean
17.6 ITA_Sardinia_EBA
13.8 ITA_Remedello_BA
3.4 ITA_Proto-Villanovan
2.2 Levant_Natufian
1.8 Bell_Beaker_ITA
1.6 GRC_Minoan_Lassithi
1.2 Levant_ISR_
Упс. И картинка совершенно по-другому смотрится, верно?
А для сравнения этрусков с другими италиками вполне может подойти фраза авторов, данные которых вы используете:
"Interestingly, although Iron Age individuals were sampled from both Etruscan (n=3) and Latin (n=6) contexts, we did not detect any significant differences between the two groups with f4 statistics in the form of f4(RMPR_Etruscan, RMPR_Latin; test population, Onge), suggesting shared origins or extensive genetic exchange between them."
« Последнее редактирование: 13 Август 2021, 04:39:42 от zastrug »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 929
  • Страна: am
  • Рейтинг +371/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #20 : 13 Август 2021, 11:39:58 »
Да нету следов недавной миграции у этрусков из Анатолии.
Нету и быть не могло потому что ближайшими лингвистическими братьями этрусков считаются раетцы которые жили в горах. А они как туда попали из Анатолии?
Очевидно Балканские неолитические фермеры не сразу вымерли. Часть из них прото тирсенцы выжили и вообщем расселись по разным местам. В Альпах, в Италии итд.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 929
  • Страна: am
  • Рейтинг +371/-1
  • J1-Z1842
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #21 : 13 Август 2021, 11:47:37 »
Стан

Цитировать
Я вообще не понял, что они имеют в виду об отсутствии Анатолийской дополнительной примеси. Откуда они вообще знают кто жил в Западной Малой Азии Бронзового Века если нет ни одного образца оттуда. Да и вообще из Анатолии Бронзового века считай что нет, есть только раннего бронзового века из Восточной Анатолии несколько штук.
Восточная Анатолия это все что восточнее Ефрата и Малатии. И оттуда ничего нету.
Есть очень много образцов из центральной Анатолии начиная с энеолита до хеттских времён. Так что проверить наличие недавной Анатолийской примеси вовсе нетрудно.


Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1815/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #22 : 13 Август 2021, 12:05:04 »
Стан

Цитировать
Я вообще не понял, что они имеют в виду об отсутствии Анатолийской дополнительной примеси. Откуда они вообще знают кто жил в Западной Малой Азии Бронзового Века если нет ни одного образца оттуда. Да и вообще из Анатолии Бронзового века считай что нет, есть только раннего бронзового века из Восточной Анатолии несколько штук.
Восточная Анатолия это все что восточнее Ефрата и Малатии. И оттуда ничего нету.
Есть очень много образцов из центральной Анатолии начиная с энеолита до хеттских времён. Так что проверить наличие недавной Анатолийской примеси вовсе нетрудно.

Не о Лидии ли (то есть лишь Западной Анатолии) идет речь обычно в контексте этрусков и венетов?

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #23 : 13 Август 2021, 13:16:12 »
А кто по аутосомам CSN007, который с N?  Чего-то не могу понять, где сопутствующая археологическая и прочая информация по этому геному?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #24 : 13 Август 2021, 13:31:00 »
и быть не могло потому что ближайшими лингвистическими братьями этрусков считаются раетцы которые жили в горах. А они как туда попали из Анатолии?
Очевидно Балканские неолитические фермеры не сразу вымерли. Часть из них прото тирсенцы выжили и вообщем расселись по разным местам. В Альпах, в Италии итд.
Да не установлены родственные связи этрусского. Близость с ретами, это всего лишь одна из гипотез, потму что те пользовались этрусским алфавитом. Проблема не в том что неолитчики где-то в Европе сохранили свой язык, проблема в том что этрусская культура не находит автохтонного подтверждения в археологии.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1493
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1934/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #25 : 13 Август 2021, 20:00:44 »
На конференции EAA 2021 среди тезисов докладов был обнаружен доклад о палеогенетике аланов. Статья пока не опубликована.

https://submissions.e-a-a.org/eaa2021/repository/preview.php?Abstract=2378

Ancient DNA analysis of Early Medieval Alan populations of the North Caucasus
Content:The earliest existing written evidence about Alans – people of Ponto-Caspian steppes and Caucasus region of I-XIII century AD – is found in the works of Chinese authors who mention the politonym "Yancai" in the "Records of the Grand Historian" and in the "History of the Former Han", and of European antique authors in the middle of the 1st century AD.
Genetic data of the early Middle Ages Alans and their affinities to the Scythian-Sarmatian tribes, traditionally considered as their ancestors, as well as to the modern population of Europe and the Caucasus have not yet studied thoroughly, the whole genome data exists for only 6 individuals [1].
In this study we have analyzed ancient DNA of 70 individuals from 12 burial complexes belonging to the Alan culture from the III-XIII century AD, from the territory of the North Caucasus (Russian Federation). DNA was extracted from the archaeological material (teeth, temporal bone) of 70 individuals. We produced low-coverage Illumina whole-genome shotgun sequencing data for 63 individuals and will analyze these in a context of ancient and modern genetic variation of the region. The coverage of the genomes was 0.0004-0.3X (median coverage 0.045X and content of endogenous DNA 21,45%). The preliminary analysis allows us to assume close contacts of the Alans with the populations of the North Caucasus. The Y-chromosomal palette of Alans consisting of 5 different haplogroups (R, Q, J, G, I) started to be similar to that of present day autochthonous North Caucasus populations only in the later phase of Alan culture.
This study is supported by the Ministry of Science and Higher Education of the Russian Federation (grant № FZWU-2020-0027), the Russian Foundation of Basic Researches (№ 19-04-01195 and №20-29-01018) and by the EU through the European Regional Development Fund (№ 2014-2020.4.01.16-0125)
Authors
Murat Dzhaubermezov, Liliia Gabidullina, Natalia Ekomasova, Elza Khusnutdinova, Biyaslan Atabiev,Ongar Chagarov, Akhmat Aybazov, ‪Mait Metspalu‬, Richard Villems, Kristiina Tambets6

Анализ древней ДНК раннесредневековых аланских популяций Северного Кавказа
Содержание:Наиболее ранние письменные свидетельства об аланах - населении понто-каспийских степей и Кавказского региона I-XIII вв. н.э. - встречаются в трудах китайских авторов, упоминающих политоним "Яньцай" в "Записях великого историка" и в "Истории бывшей Хань", и европейских античных авторов середины I в. н.э.
Генетические данные алан раннего средневековья и их родство со скифо-сарматскими племенами, традиционно считающимися их предками, а также с современным населением Европы и Кавказа до сих пор досконально не изучены, полногеномные данные существуют только для 6 человек [1].
В данном исследовании мы проанализировали древнюю ДНК 70 человек из 12 погребальных комплексов, относящихся к аланской культуре III-XIII вв. н.э., с территории Северного Кавказа (Российская Федерация). ДНК была выделена из археологического материала (зубы, височная кость) 70 индивидов. Для 63 человек мы получили данные полногеномного дробового секвенирования Illumina с низким покрытием и проанализируем их в контексте древней и современной генетической вариативности региона. Покрытие геномов составило 0,0004-0,3X (медианное покрытие 0,045X и содержание эндогенной ДНК 21,45%). Предварительный анализ позволяет предположить тесные контакты алан с населением Северного Кавказа. Y-хромосомная палитра алан, состоящая из 5 различных гаплогрупп (R, Q, J, G, I), только на поздней стадии аланской культуры стала сходна с палитрой современных автохтонных популяций Северного Кавказа.
Исследование выполнено при поддержке Министерства науки и высшего образования Российской Федерации (грант № ФЗВУ-2020-0027), Российского фонда фундаментальных исследований (№ 19-04-01195 и №20-29-01018) и ЕС через Европейский фонд регионального развития (№ 2014-2020.4.01.16-0125).
Авторы
Мурат Джаубермезов, Лилия Габидуллина, Наталья Екомасова, Эльза Хуснутдинова, Бияслан Атабиев, Онгар Чагаров, Ахмат Айбазов, Майт Метспалу, Ричард Виллемс, Кристиина Тамбец6

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)


Оффлайн Стан

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +40/-6
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #26 : 14 Август 2021, 01:02:34 »
zastrug

Цитировать
только женщина RMPR473 явно является потомком местных бикеров или вилланова, хотя у нее повышенный анатолийский компонент, а мужчины вообще не родственны друг другу и тем более местным популяциям.
Вот зачем мне ваши игры с калькуляторами, если их можно и по-другому представить?  Ну например вместо вашего:
Target: ITA_Etruscan:RMPR473
Distance: 1.2736% / 0.01273617 | R5P
33.6   TUR_Barcin_N
23.4   Bell_Beaker_FRA_C
22.8   Bell_Beaker_Iberia
14.2   Bell_Beaker_England
6.0   TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA_low_res

 можно представить и так, тем более что этот копонент Bell_Beaker_CZE объединяет, первенствуя, все три  образца - 29,6%, 31,8%, 42,8%
ITA_Etruscan:RMPR473
Distance: 0.9143% / 0.00914338
31.8 Bell_Beaker_CZE
26.6 GRC_Mycenaean
17.6 ITA_Sardinia_EBA
13.8 ITA_Remedello_BA
3.4 ITA_Proto-Villanovan
2.2 Levant_Natufian
1.8 Bell_Beaker_ITA
1.6 GRC_Minoan_Lassithi
1.2 Levant_ISR_

Упс. И картинка совершенно по-другому смотрится, верно?

У вас не подругому, у вас гораздо больше популяций. У меня только 5 (но на самом деле их 3, просто там 3 бикерных ), у вас 9.

1. Чем больше популяций тем более низкие проценты, это эффект доводки. Надо сравнивать только в равных условиях. 

2. Вы ошиблись, вы выбрали не те данные для не того калькулятора, который сдвигает результаты, поэтому проценты становятся меньше. Вот те же популяции из правильного калькулятора и правильных данных рекомендованными Веселовским.

Target: ITA_Etruscan:RMPR473
Distance: 1.7510% / 0.01750980
27.0   Bell_Beaker_CZE
20.4   Bell_Beaker_ITA

15.4   ITA_Sardinia_EBA
13.8   GRC_Minoan_Lassithi
9.8   ITA_Proto-Villanovan
8.8   ITA_Remedello_BA
2.6   GRC_Mycenaean
2.2   Levant_ISR_C
0.0   Levant_Natufian

То есть, ваши популяции дают те же 60% Bell_Beaker компонента, и добавочного ~40% Анатолийского компонента (в виде EEF) что и у меня. Но точность моделирования в случае моего результат выше, я ведь все эти популяции тоже включал в набор, но калькулятор их отверг в случае 5 популяций, хотя они некоторые из них появляются в случае отмены ограничения, но там точность модели становится еще выше. Я не представлял ее искусственным образом как это сделали вы, я находил из всех популяций лучший результат.

Как только в ваш набор включается анатолийский компонент, так сразу он дает 30% результата, бикерный же остается в тех же 60%   
Target: ITA_Etruscan:RMPR473
Distance: 1.4794% / 0.01479372
38.6   Bell_Beaker_CZE
28.6   TUR_Barcin_N
18.4   Bell_Beaker_ITA
9.0   ITA_Sardinia_EBA
2.4   ITA_Remedello_BA
1.4   GRC_Mycenaean
1.0   Levant_ISR_C
0.6   GRC_Minoan_Lassithi
0.0   ITA_Proto-Villanovan
0.0   Levant_Natufian


3. Замечу вам что ваши
26.6 GRC_Mycenaean
17.6 ITA_Sardinia_EBA
13.8 ITA_Remedello_BA
2.2 Levant_Natufian
1.6 GRC_Minoan_Lassithi
1.2 Levant_ISR_
дают в сумме 75% ~Анатолийского компонента с неким небольшим вкроплением WHG и CHG. Но эта женщина как я написал скорее всего не этруска, а местная, только немного смешавшаяся с этрусками. Ее очень просто вывести на PCA и легко увидеть что она ничем не отличается от местных бикеров. Этруски сильно от нее отличаются.

Так что я написал всё до последнего слова правильно. Интересно, что вы выбрали заведомо не этруску для своего моделирования. Главное в этрусках даже не добавочный Анатолийский TUR_Barcin_N, а наличие Levant_Ashkelon_IA1, MAR_Taforalt, GRC_Helladic_MBA (GRC_Mycenaean/GRC_Minoan_Lassithi), им просто неоткуда было взяться кроме как прийти в раннем железном веке. И эти компоненты ничем не вытравишь из них, вне зависимости от того какими данными пользоваться, от этого меняются лишь проценты распределения, но сами популяции остаются теми же. Это самое главное. именно наличие этих компонентов отличает этрусков от остальных италийцев.

Оффлайн Стан

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +40/-6
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #27 : 14 Август 2021, 01:27:58 »
Arame
Цитировать
Цитировать
Я вообще не понял, что они имеют в виду об отсутствии Анатолийской дополнительной примеси. Откуда они вообще знают кто жил в Западной Малой Азии Бронзового Века если нет ни одного образца оттуда. Да и вообще из Анатолии Бронзового века считай что нет, есть только раннего бронзового века из Восточной Анатолии несколько штук.
Восточная Анатолия это все что восточнее Ефрата и Малатии. И оттуда ничего нету.
Есть очень много образцов из центральной Анатолии начиная с энеолита до хеттских времён. Так что проверить наличие недавной Анатолийской примеси вовсе нетрудно.

1. Это все образцы из РАННЕГО(+средний) Бронзового века и халколита. Они нас совсем не интересуют, поскольку в позднем бронзовом веке в Анатолии произошли кардинальнейшие изменения. И данных о них нет. Оспаривать то что в позднем бронзовом веке не произошла кардинальная смена населения в Анатолии невозможно.

2. Эти все образцы из восточной Анатолии если делить Анатолию только на западную и восточную часть. Я вам уточняю.

3. Реты непонятно кто и что, они вообще не аргумент, они заимствовали письменность от этруссков, а вот остров Лемнос более чем аргумент о котором невозможно забывать. А на Лемносе этрусские надписи были еще до того как там появились греки, они даже древнее чем собственно греческие надписи где либо. И лемноское письмо не было заимствованно от италийских этрусков. Реты же вообще могли использовать этрусский как хетты использовали шумерский, англичане латинский и французский, русские церковнославянский.

4. Я проверил. В том-то и дело, что в этрусках что нам известны есть дополнительный анатолийский компонент, но главное что в них есть филистимлянский и карфагенский компоненты, а так же элладский (эгейский), которые их и характеризуют, и ниоткуда не могли появиться как прийти извне.


Оффлайн Стан

  • Сообщений: 182
  • Рейтинг +40/-6
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #28 : 14 Август 2021, 02:45:52 »
zastrug

Чтобы закончить с этим
Цитировать
ITA_Etruscan:RMPR473
Distance: 0.9143% / 0.00914338
31.8 Bell_Beaker_CZE
26.6 GRC_Mycenaean
17.6 ITA_Sardinia_EBA
13.8 ITA_Remedello_BA
3.4 ITA_Proto-Villanovan
2.2 Levant_Natufian
1.8 Bell_Beaker_ITA
1.6 GRC_Minoan_Lassithi
1.2 Levant_ISR_
Упс. И картинка совершенно по-другому смотрится, верно?

я взял ваши данные и ваш калькулятор и добавил туда TUR_Barcin_N
Target: ITA_Etruscan:RMPR473
Distance: 0.8045% / 0.00804457
44.6   Bell_Beaker_CZE
19.6   TUR_Barcin_N
18.6   ITA_Sardinia_EBA
12.2   GRC_Mycenaean
2.6   ITA_Remedello_BA
2.4   Levant_ISR_C
0.0   Bell_Beaker_ITA
0.0   GRC_Minoan_Lassithi
0.0   ITA_Proto-Villanovan
0.0   Levant_Natufian
Упс. И картинка совершенно по-другому смотрится, верно?

Но это местная женщина происходящая от италийских бикеров или от вилланова. Важно, то что в отношении этрусков разные калькуляторы выдают одинаковые результаты, у них у всех дополнительный анатолийский компонент, филистимлянский компонент (который очень сильно отличается от левантийского), эгейский компонент и имеется карфагентская примесь (не у всех). И они не исчезают от смены калькулятора. А f4 это все таки не расчет количества примесей, а статистика. И по ней получается тоже самое, все эти компоненты есть у этрусских образцов по этой статистике и на основанной на ней калькуляторе, просто эту женщину они воспринимали как образец этрусков, а она таковой не является.


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #29 : 14 Август 2021, 02:56:10 »
Слушайте, Стан, вам что от меня нужно? Я же ясно и понятно написал - не имею ни малейшего желания вступать с вами в какую-либо полемику.
Люди вот этого типа
 
Цитировать
Вы ошиблись.....
Так что я написал всё до последнего слова правильно.
с зашкаливающими ЧСВ, идущие на откровенные подлоги и перекуручивания, мне абсолютно не интересны. Вы себя во всей красе показали в параллельной теме. Мне хватило. За четверть века в сети я на таких насмотрелся, тратить время на кого-то не слышащего ничего и никого кроме себя нет никакакого желания. При разборе научных статей отдаю предпочтение мнению их авторов(если нет откровенной некомпетентности), а не неизвестных академиков из сети. Всех благ.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.