АвторТема: дДНК из Этрурии и Южной Италии  (Прочитано 4560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн falcon16Автор темы

  • Сообщений: 310
  • Рейтинг +835/-5
дДНК из Этрурии и Южной Италии
« : 12 Август 2021, 10:56:00 »
Палео днк из Этрурии и Южной Италии (800 BCE – 1,000 CE)
https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB42866?show=reads

Таблица по Этрускам   https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Ynz0Wks2OBILqkVuqK9EOLKuEaP9HI-kTJyL2-Ez_a8/edit?usp=sharing

https://anthrogenica.com/showthread.php?23955-The-origin-and-legacy-of-the-Etruscans-through-a-2-000-year-archeogenomic-time-transe&p=791495&viewfull=1#post791495

VOL может быть Volterra, TAQ - Tarquinia   VET -  Vetulonia   VEU - VEIUS

CAM001 Result (88.8% 739 -3 +83): R-Z37   
CAM001 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-U152 -> R-Z36 -> R-CTS5531 -> R-CTS9981 -> R-Z37 (ISOGG: )
CAM002 Result (85.6% 616 -4 +90): G-L140 
CAM002 G -> G-P287 -> G-P15 -> G-L1259 -> G-L30 -> G-CTS574 -> G-CTS2488 -> G-P303 -> G-CTS796 -> G-L140 (ISOGG: G2a2b2a1)
CAM003 Result (84.9% 401 -4 +57): G-Y7538
CAM003 G -> G-P287 -> G-P15 -> G-L1259 -> G-L30 -> G-CTS574 -> G-CTS2488 -> G-P303 -> G-CTS796 -> G-L140 -> G-PF3346 -> G-PF3345 -> G-L497 -> G-Z1815 -> G-Y7538 (ISOGG: )
CSN001 Result (33.3% 1 -0 +2): C-Y28069
CSN001 C -> C-F3393 -> C-F1370 -> C-K281 -> C-Y28069 (ISOGG: )
CSN003 Result (74.3% 306 -2 +98): R-Z2247
CSN003 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-L238 -> R-Z2245 -> R-Z2247 (ISOGG: R1b1a1b1a1a2d1a)
CSN004 Result (77.3% 317 -1 +89): J-Y15058
CSN004 J2 -> J-M102 -> J-Z534 -> J-Z1825 -> J-Z593 -> J-M241 -> J-L283 -> J-Z622 -> J-Z600 -> J-Z585 -> J-Z615 -> J-Z597 -> J-Z2507 -> J-Y15058 (ISOGG: )
CSN005 Result (71.0% 52 -1 +17): R-P312 
CSN005 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 (ISOGG: )
CSN006 Result (79.9% 460 -2 +108): R-L2   
CSN006 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-U152 -> R-L2 (ISOGG: R1b1a1b1a1a2b1)
CSN007 Result (-100.0% 3 -2 +0): N-Y9022
CSN007 N -> N-Z4762 -> N-L729 -> N-Z1956 -> N-TAT -> N-F1419 -> N-L708 -> N-Z4863 -> N-Y9022 (ISOGG: )
CSN009 Result (79.3% 169 -0 +44): R-Y31420
CSN009 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-DF27 -> R-Z225 -> R-Y16019 -> R-Y16018 -> R-Y23968 -> R-Y31407 -> R-Y31420 (ISOGG: )
CSN010 Result (72.3% 125 -0 +48): R-Z2247
CSN010 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-L238 -> R-Z2245 -> R-Z2247 (ISOGG: R1b1a1b1a1a2d1a)
ETR003 Result (95.7% 134 -0 +6): R-L51   
ETR003 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 (ISOGG: )
ETR004 Result (87.5% 7 -0 +1): G-P15   
ETR004 G -> G-P287 -> G-P15 (ISOGG: G2a)
ETR007 Result (50.0% 1 -0 +1): J-Y947 
ETR007 J2 -> J-M102 -> J-Z534 -> J-Z1825 -> J-Z593 -> J-M241 -> J-Z2432 -> J-Z2433 -> J-Z2449 -> J-Z2437 -> J-Y950 -> J-Z8344 -> J-Y947 (ISOGG: )
ETR010 Result (50.0% 1 -0 +1): H-PH1063
ETR010 H -> H-M2826 -> H-Z5857 -> H-Z13871 -> H-Y24083 -> H-PH1063 (ISOGG: )
ETR012 Result (75.0% 9 -0 +3): I-Y3259
ETR012 I2 -> I-L460 -> I-M436 -> I-M223 -> I-Y3259 (ISOGG: I2a1b1~)
ETR013 Result (100.0% 1 -0 +0): R-L51   
ETR013 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 (ISOGG: )
ETR014 Result (92.2% 212 -0 +18): J-Z2331
ETR014 J1 -> J-Z2215 -> J-Z2217 -> J-L620 -> J-PF4816 -> J-L136 -> J-P58 -> J-CTS9721 -> J-Z643 -> J-Z1865 -> J-Z1853 -> J-Z2331 (ISOGG: )
MAG001 Result (80.8% 327 -1 +74): R-L2   
MAG001 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-U152 -> R-L2 (ISOGG: R1b1a1b1a1a2b1)
MAS001 Result (81.4% 259 -6 +37): G-CTS796
MAS001 G -> G-P287 -> G-P15 -> G-L1259 -> G-L30 -> G-CTS574 -> G-CTS2488 -> G-P303 -> G-CTS796 (ISOGG: )
MAS002 Result (85.0% 196 -1 +31): R-BY20217
MAS002 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-Z2103 -> R-M12149 -> R-Z2106 -> R-Z2108 -> R-Z2110 -> R-CTS7556 -> R-Y5592 -> R-CTS1450 -> R-BY251 -> R-BY250 -> R-Y19469 -> R-BY20217 (ISOGG: )
MAS003 Result (88.0% 190 -0 +26): R-Z2118
MAS003 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-Z2118 (ISOGG: )
MAS004 Result (80.6% 53 -1 +9): R-L52   
MAS004 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 (ISOGG: R1b1a1b1a1)
POP001 Result (85.3% 616 -4 +92): R-BY39291
POP001 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-U152 -> R-L2 -> R-A19725 -> R-BY39291 (ISOGG: )
PRZ001 Result (50.0% 1 -0 +1): I-Y199009
PRZ001 I2 -> I-L596 -> I-Y14158 -> I-S6635 -> I-S6724 -> I-Y5334 -> I-S9234 -> I-Y199009 (ISOGG: )
PRZ002 Result (82.3% 488 -1 +101): R-L2   
PRZ002 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-U152 -> R-L2 (ISOGG: R1b1a1b1a1a2b1)
TAQ001 Result (50.0% 1 -0 +1): I-Y199009
TAQ001 I2 -> I-L596 -> I-Y14158 -> I-S6635 -> I-S6724 -> I-Y5334 -> I-S9234 -> I-Y199009 (ISOGG: )
TAQ002 Result (86.7% 674 -3 +93): R-L2   
TAQ002 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-U152 -> R-L2 (ISOGG: R1b1a1b1a1a2b1)
TAQ003 Result (28.6% 2 -0 +5): A0     
TAQ004 Result (88.4% 568 -2 +68): R-U152 
TAQ004 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-U152 (ISOGG: R1b1a1b1a1a2b)
TAQ005 Result (86.0% 607 -5 +81): R-L2   
TAQ005 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-U152 -> R-L2 (ISOGG: R1b1a1b1a1a2b1)
TAQ006 Result (87.1% 196 -0 +29): G-Y7538
TAQ006 G -> G-P287 -> G-P15 -> G-L1259 -> G-L30 -> G-CTS574 -> G-CTS2488 -> G-P303 -> G-CTS796 -> G-L140 -> G-PF3346 -> G-PF3345 -> G-L497 -> G-Z1815 -> G-Y7538 (ISOGG: )
TAQ007 Result (66.7% 4 -0 +2): I-Y14685
TAQ007 I2 -> I-L460 -> I-M436 -> I-M223 -> I-Y3259 -> I-CTS616 -> I-CTS10057 -> I-Z161 -> I-L801 -> I-Y3249 -> I-Z170 -> I-CTS6433 -> I-S2364 -> I-S8112 -> I-Y4928 -> I-Y4926 -> I-Y6876 -> I-Y14695 -> I-Y14685 (ISOGG: )
TAQ008 Result (25.0% 1 -0 +3): A-M13   
TAQ008 A1b1 -> A-M32 -> A-Y20629 -> A-YP4735 -> A-M13 (ISOGG: )
TAQ009 Result (86.9% 729 -1 +106): I-Y4015
TAQ009 I1 -> I-DF29 -> I-Z58 -> I-Z59 -> I-CTS8647 -> I-Z61 -> I-Z60 -> I-Z140 -> I-Z141 -> I-Z2535 -> I-YSC261 -> I-L338 -> I-S12289 -> I-Y4015 (ISOGG: I1a2a1a1a1a2b~)
TAQ010 Result (87.1% 418 -2 +55): R-P312 
TAQ010 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 (ISOGG: )
TAQ012 Result (66.7% 2 -0 +1): I-Y199009
TAQ012 I2 -> I-L596 -> I-Y14158 -> I-S6635 -> I-S6724 -> I-Y5334 -> I-S9234 -> I-Y199009 (ISOGG: )
TAQ013 Result (81.8% 255 -1 +53): R-U106 
TAQ013 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-U106 (ISOGG: R1b1a1b1a1a1)
TAQ015 Result (40.0% 2 -0 +3): E-CTS12954
TAQ015 E -> E-M5479 -> E-P147 -> E-P177 -> E-V38 -> E-M2 -> E-Y1705 -> E-V43 -> E-M4732 -> E-M4895 -> E-M4231 -> E-U175 -> E-M4254 -> E-M4232 -> E-Z5941 -> E-CTS1433 -> E-CTS618 -> E-CTS12954 (ISOGG: )
TAQ016 Result (16.7% 1 -0 +5): G-M3146
TAQ016 G -> G-P287 -> G-M3115 -> G-M377 -> G-Y12297 -> G-M3124 -> G-M283 -> G-M3146 (ISOGG: )
TAQ017 Result (82.4% 573 -2 +115): R-L51   
TAQ017 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 (ISOGG: )
TAQ018 Result (86.7% 648 -0 +99): R-L2   
TAQ018 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-U152 -> R-L2 (ISOGG: R1b1a1b1a1a2b1)
TAQ019 Result (25.0% 1 -0 +3): E-P177 
TAQ019 E -> E-M5479 -> E-P147 -> E-P177 (ISOGG: )
TAQ020 Result (76.4% 55 -0 +17): J-M410 
TAQ020 J2 -> J-M410 (ISOGG: )
TAQ021 Result (84.6% 148 -0 +27): J-Y16819
TAQ021 J2 -> J-M410 -> J-PF4610 -> J-L26 -> J-PF5087 -> J-PF5116 -> J-PF5119 -> J-CTS4800 -> J-L558 -> J-Y5014 -> J-M319 -> J-Y16819 (ISOGG: )
TAQ022 Result (33.3% 1 -0 +2): E-CTS12954
TAQ022 E -> E-M5479 -> E-P147 -> E-P177 -> E-V38 -> E-M2 -> E-Y1705 -> E-V43 -> E-M4732 -> E-M4895 -> E-M4231 -> E-U175 -> E-M4254 -> E-M4232 -> E-Z5941 -> E-CTS1433 -> E-CTS618 -> E-CTS12954 (ISOGG: )
TAQ023 Result (85.9% 648 -4 +92): G-Z1903
TAQ023 G -> G-P287 -> G-P15 -> G-L1259 -> G-L30 -> G-CTS574 -> G-CTS2488 -> G-P303 -> G-CTS796 -> G-L140 -> G-PF3346 -> G-PF3345 -> G-CTS342 -> G-Z724 -> G-Z1903 (ISOGG: )
TAQ024 Result (87.7% 664 -3 +83): R-Z2118
TAQ024 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-Z2118 (ISOGG: )
UDC_P.SG.result.txt:Result (90.7% 1752 -5 +164): R-S16027
UDC_P.SG.result.txt:R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-DF99 -> R-Y5049 -> R-S16136 -> R-S16027 (ISOGG: )
VEN001 Result (81.5% 372 -2 +77): J-Y43263
VEN001 J2 -> J-M410 -> J-PF4610 -> J-L26 -> J-PF5087 -> J-PF5116 -> J-PF5119 -> J-CTS4800 -> J-L558 -> J-M67 -> J-Z1847 -> J-Y4036 -> J-Z467 -> J-Z447 -> J-L210 -> J-Z489 -> J-CTS2282 -> J-Y43263 (ISOGG: )
VEN002 Result (100.0% 2 -0 +0): R-A5902
VEN002 R-P312 -> R-S461 -> R-L21 -> R-DF13 -> R-DF49 -> R-Z2980 -> R-Z2976 -> R-DF23 -> R-Z2961 -> R-S645 -> R-Z2965 -> R-M222 -> R-Y2605 -> R-Y2841 -> R-DF104 -> R-DF109 -> R-A18726 -> R-A259 -> R-A260 -> R-A5902 (ISOGG: )
VEN006 Result (81.6% 301 -1 +64): J-Z2507
VEN006 J2 -> J-M102 -> J-Z534 -> J-Z1825 -> J-Z593 -> J-M241 -> J-L283 -> J-Z622 -> J-Z600 -> J-Z585 -> J-Z615 -> J-Z597 -> J-Z2507 (ISOGG: )
VEN008 Result (85.2% 46 -0 +8): E-L618 
VEN008 E -> E-M5479 -> E-P147 -> E-P177 -> E-M215 -> E-M35 -> E-L539 -> E-M78 -> E-Z1919 -> E-L618 (ISOGG: )
VEN010 Result (78.8% 41 -0 +11): J-M102 
VEN010 J2 -> J-M102 (ISOGG: )
VEN012 Result (80.3% 110 -0 +27): G-FGC37656
VEN012 G -> G-P287 -> G-P15 -> G-L1259 -> G-L30 -> G-CTS574 -> G-CTS2488 -> G-P303 -> G-CTS796 -> G-L140 -> G-PF3346 -> G-PF3345 -> G-CTS342 -> G-PF4202 -> G-FGC37656 (ISOGG: G2a2b2a1a1c3a)
VEN013 Result (80.1% 325 -1 +77): J-Y86930
VEN013 J2 -> J-M102 -> J-Z534 -> J-Z1825 -> J-Z593 -> J-M241 -> J-L283 -> J-Z622 -> J-Z600 -> J-Z585 -> J-Z615 -> J-Z597 -> J-Z2507 -> J-Y15058 -> J-Z38240 -> J-Z38241 -> J-PH1602 -> J-Y86930 (ISOGG: )
VEN015 Result (42.9% 3 -0 +4): J       
VEN016 Result (33.3% 1 -0 +2): A-M13   
VEN016 A1b1 -> A-M32 -> A-Y20629 -> A-YP4735 -> A-M13 (ISOGG: )
VEN017 Result (72.7% 16 -0 +6): G-P287 
VEN017 G -> G-P287 (ISOGG: G2)
VEN018 Result (50.0% 1 -0 +1): J-Z8090
VEN018 J2 -> J-M410 -> J-PF4610 -> J-L26 -> J-PF5087 -> J-PF5160 -> J-PF5197 -> J-PF5172 -> J-Z7314 -> J-PF5169 -> J-PF5174 -> J-Z7308 -> J-Z7366 -> J-Y21193 -> J-Z8090 (ISOGG: )
VEN021 Result (100.0% 3 -0 +0): R-BY3567
VEN021 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-U152 -> R-L2 -> R-Z258 -> R-L20 -> R-CTS9733 -> R-BY3567 (ISOGG: )
VEN022 Result (73.1% 22 -1 +4): G-P303 
VEN022 G -> G-P287 -> G-P15 -> G-L1259 -> G-L30 -> G-CTS574 -> G-CTS2488 -> G-P303 (ISOGG: )
VET001 Result (80.0% 4 -0 +1): O-F140 
VET001 O -> O-F265 -> O-M119 -> O-Y14027 -> O-Z23193 -> O-M307 -> O-F446 -> O-Z23448 -> O-F140 (ISOGG: )
VET002 Result (88.1% 468 -0 +63): G-PF3378
VET002 G -> G-P287 -> G-P15 -> G-L1259 -> G-L30 -> G-CTS574 -> G-CTS2488 -> G-PF3359 -> G-F1193 -> G-PF3369 -> G-F872 -> G-PF3378 (ISOGG: G2a2b2b1a1a)
VET003_4 Result (38.5% 5 -0 +8): O-L465 
VET003_4 O -> O-M122 -> O-M324 -> O-L465 (ISOGG: )
VET007 Result (-50.0% 2 -1 +0): J-Y947 
VET007 J2 -> J-M102 -> J-Z534 -> J-Z1825 -> J-Z593 -> J-M241 -> J-Z2432 -> J-Z2433 -> J-Z2449 -> J-Z2437 -> J-Y950 -> J-Z8344 -> J-Y947 (ISOGG: )
VET008 Result (33.3% 1 -0 +2): C-Y28069
VET008 C -> C-F3393 -> C-F1370 -> C-K281 -> C-Y28069 (ISOGG: )
VET011 Result (84.2% 16 -0 +3): G-PF3359
VET011 G -> G-P287 -> G-P15 -> G-L1259 -> G-L30 -> G-CTS574 -> G-CTS2488 -> G-PF3359 (ISOGG: G2a2b2b)
VEU001 Result (77.8% 126 -0 +36): R-Y57468
VEU001 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-U152 -> R-L2 -> R-Z49 -> R-Z142 -> R-S7402 -> R-Y3140 -> R-S20376 -> R-Y57468 (ISOGG: )
VOL001 Result (89.4% 701 -1 +80): R-L2   
VOL001 R1b -> R-L754 -> R-L389 -> R-P297 -> R-M269 -> R-L23 -> R-L51 -> R-L52 -> R-L151 -> R-P312 -> R-U152 -> R-L2 (ISOGG: R1b1a1b1a1a2b1)
« Последнее редактирование: 13 Август 2021, 00:05:58 от falcon16 »

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #1 : 12 Август 2021, 14:24:43 »
Ни одного E-V13(

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14931
  • Страна: az
  • Рейтинг +4365/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #2 : 12 Август 2021, 14:54:50 »
Гаплогруппа O у этрусков? Неожиданно. Интересно.

Оффлайн i.vet

  • Сообщений: 103
  • Страна: ru
  • Рейтинг +46/-0
  • Y-ДНК: N-FGC14542
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #3 : 12 Август 2021, 14:59:42 »
Даже одна N есть :o
Причем азиатская ветвь Y9022, как у Буниных.

Оффлайн thashuŋke

  • Сообщений: 14
  • Рейтинг +2/-2
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #4 : 12 Август 2021, 15:20:20 »
Там образцы за 2 тысячи лет практически со всей Италии. Даже 2 O есть - вообще могут быть гуннами, в порядке веселья.
Без знания какой субъект где и когда жил все рассуждения бессмысленны.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #5 : 12 Август 2021, 15:22:18 »
Гаплогруппа O у этрусков? Неожиданно. Интересно.
А у этрусков? там просто две тысячи лет охват  и я не нашел рашифровку, какая серия из какой эпохи. Ну а в тех краях и в означенные периоды и гунны и авары и булгары были.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1815/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #6 : 12 Август 2021, 15:22:58 »
Гаплогруппа O у этрусков? Неожиданно. Интересно.

Если этруски пришли из Малой Азии, то могли с собой что-то с Востока более 3000 лет назад прихватить. Но результаты все равно интересные, местами неожиданные.

Я саму статью не прочел, но по этой таблице понял, что там и венеты есть? Которые тоже из Лидии вышли.

А остальные италики по идее в 1000-800 гг до нэ должны быть как сейчас большая часть генетики на Сардинии?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1815/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #7 : 12 Август 2021, 15:24:18 »
Там образцы за 2 тысячи лет практически со всей Италии. Даже 2 O есть - вообще могут быть гуннами, в порядке веселья.
Без знания какой субъект где и когда жил все рассуждения бессмысленны.

Да, если большой охват по времени, надо смотреть все детально.

Оффлайн thashuŋke

  • Сообщений: 14
  • Рейтинг +2/-2
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #8 : 12 Август 2021, 15:32:48 »
Три J2b там есть, явно пришлые во времена этрусков. I1 тоже есть, естественно, это не этруски, скорее всего готы, вандалы, лангобарды всякие. Остальные R1b это вполне укладывается в лигуров, умбров, латинов, самнитов и прочих, конечно среди них могут быть и кельты и германцы.
Слишком велик временной и территориальный охват в этом исследовании чтобы делать какие-то выводы.
Очень надеемся что в статье будет очень подробная информация об археологическом контексте каждого захоронения.
   

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 840
  • Страна: ru
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #10 : 12 Август 2021, 15:42:05 »
Если этруски пришли из Малой Азии, то могли с собой что-то с Востока более 3000 лет назад прихватить. Но результаты все равно интересные, местами неожиданные.
Я саму статью не прочел, но по этой таблице понял, что там и венеты есть? Которые тоже из Лидии вышли.
Нет там ничего анатолийского, только во времена Рима пошел поток мигрантов - "ЕС. Все по спирали":
"В течение железного века мы обнаруживаем компонент индоевропейского происхождения, связанного со степью, и отсутствие недавней анатолийской примеси среди предполагаемых неиндоевропейских этрусков. Несмотря на то, что в состав этрусков входили различные люди центрально-европейского, североафриканского и ближневосточного происхождения, местный генофонд в значительной степени сохраняется на протяжении первого тысячелетия до нашей эры. Эта непрерывность резко меняется в период Римской империи, когда мы сообщаем о резком переходе к ~50% примеси с восточно-средиземноморскими предками."
Цитировать
А остальные италики по идее в 1000-800 гг до нэ должны быть как сейчас большая часть генетики на Сардинии?
Ну учитывая что собственно италики пришли из краев, где соседствовали с галлами и германцами, то с "Сардинией" там явно проблемы.

Оффлайн thashuŋke

  • Сообщений: 14
  • Рейтинг +2/-2
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #11 : 12 Август 2021, 15:42:14 »
Таблица по Этрускам
Не называйте их этрусками. Они ими не являются.

Оффлайн thashuŋke

  • Сообщений: 14
  • Рейтинг +2/-2
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #12 : 12 Август 2021, 15:51:58 »
Несмотря на то, что в состав этрусков входили различные люди центрально-европейского, североафриканского и ближневосточного происхождения, местный генофонд в значительной степени сохраняется на протяжении первого тысячелетия до нашей эры.
А что, ближневосточный компонент так сильно отличается от анатолийского? Раз в предполагаемых этрусках есть ближневосточный компонент и североафриканский, то значит оттуда они должны были прийти, не так ли? Ну не могло же это появиться ниоткуда.
А местное доэтрусское население было включено в этруски, разве не так обычно бывает? Малочисленные пришельцы должны были смешиваться с местным населением.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #13 : 12 Август 2021, 16:25:29 »
Несмотря на то, что в состав этрусков входили различные люди центрально-европейского, североафриканского и ближневосточного происхождения, местный генофонд в значительной степени сохраняется на протяжении первого тысячелетия до нашей эры.
А что, ближневосточный компонент так сильно отличается от анатолийского?
Судя по контексту меется ввиду происхождение по Y-хромосоме.
Цитировать
Раз в предполагаемых этрусках есть ближневосточный компонент и североафриканский, то значит оттуда они должны были прийти, не так ли? Ну не могло же это появиться ниоткуда.

Ответ - "нет. не так". Ну не будете же вы настаивать что этруски пришли из Северной Африки? Скорее всего следы неолитического населения.
Цитировать
А местное доэтрусское население было включено в этруски, разве не так обычно бывает? Малочисленные пришельцы должны были смешиваться с местным населением.
А вот здесь наверное подробнее присмотреться надо бы. Что имеем? Какая-то часть населения с неолита, ассимилированная к тому времени пришедшими италиками. На территории Этрурии культура Вилланова, по-видимому умбры. Вот они, скорее всего и создали тот аутосомный фон, в котором четко видна ИЕ степь.
Ну а что до собственно этрусков...Ну по совести говоря не знаем мы о них вообще ничего, кроме пары легенд. Даже о языке четкого представления не имеем. Но давайте придерживаться классической точки зрения - откуда-то из Малой Азии на территорию культуры Вилланова  приплыло какое-то количество переселенцев. Ну Геродот он такой Геродот, но я не верю в 5-миллионные армии персов и в большое количество переселившихся из Лидии этрусков. Тем более что лидийцы были ИЕ, а этрусски все по той же классике к таковым не относились.
При таких вводных все бьется - достаточно немногочисленные этруски просто растворились в местном населении,в его генетике, оставив свой язык, как позже произошло с венграми.

Оффлайн thashuŋke

  • Сообщений: 14
  • Рейтинг +2/-2
Re: дДНК из Этрурии и Южной Италии
« Ответ #14 : 12 Август 2021, 18:12:04 »
Судя по контексту меется ввиду происхождение по Y-хромосоме.
Судя по контексту там имеется в виду всё таки аутосомные компоненты.

Ответ - "нет. не так". Ну не будете же вы настаивать что этруски пришли из Северной Африки? Скорее всего следы неолитического населения.
Совершенно несогласен. Вполне можно и нужно настаивать что этруски прошли через северную Африку, связывать его с неолитическим населением категорически невозможно. Не было в неолитической Италии выходцев из Африки, или вы настаиваете что были? Археологические источники категорически несогласны со связью Италии с неолитической Африкой, а вот на связи этрусков с Африкой историки настаивают. Является просто фактом что в Этрурии писали как на этрусском языке, так и на карфагенском, при том что самих карфагинян там не было.

На территории Этрурии культура Вилланова, по-видимому умбры.

Совершенно верно, но именно их сейчас пытаются записать в истинные этруски.

Ну а что до собственно этрусков...Ну по совести говоря не знаем мы о них вообще ничего, кроме пары легенд. Даже о языке четкого представления не имеем. Но давайте придерживаться классической точки зрения - откуда-то из Малой Азии на территорию культуры Вилланова  приплыло какое-то количество переселенцев. Ну Геродот он такой Геродот, но я не верю в 5-миллионные армии персов и в большое количество переселившихся из Лидии этрусков. Тем более что лидийцы были ИЕ, а этрусски все по той же классике к таковым не относились.
При таких вводных все бьется - достаточно немногочисленные этруски просто растворились в местном населении,в его генетике, оставив свой язык, как позже произошло с венграми.
А кто знает сколько этрусков прибыло? Кто вообще переводил их перепись? Никаких миллионов конечно не могло быть. Ну ясно же что прибыло несколько кораблей, ну скажем десять-двадцать, да на каждом по 30-50 человек. Ну это значит это полтысячи - тысяча человек, может больше, но не на порядки. Собственно что в данном случае именно о венгерском сценарии всегда и велась речь,
То что они все были профессиональными военными можно не сомневаться, именно это дало им преимущество над местными.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.