АвторТема: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies  (Прочитано 2735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5626
  • Страна: cn
  • Рейтинг +3511/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #30 : 28 Октябрь 2021, 08:27:43 »
Таримские мумии.https://www.nature.com/articles/s41586-021-04052-7
Там один из образцов заявлен как R1*. Посмотрел - реально R1*.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8256
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #31 : 28 Октябрь 2021, 09:43:34 »
Таримские мумии.https://www.nature.com/articles/s41586-021-04052-7
Там один из образцов заявлен как R1*. Посмотрел - реально R1*.

Увидим ли эти образцы на YFull?

Оффлайн BayerM34

  • Сообщений: 30
  • Рейтинг +7/-6
  • Y-ДНК: G2
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #32 : 28 Октябрь 2021, 10:06:14 »
Таримские мумии.https://www.nature.com/articles/s41586-021-04052-7
Там один из образцов заявлен как R1*. Посмотрел - реально R1*.

Abstract

The identity of the earliest inhabitants of Xinjiang, in the heart of Inner Asia, and the languages that they spoke have long been debated and remain contentious1. Here we present genomic data from 5 individuals dating to around 3000–2800 BC from the Dzungarian Basin and 13 individuals dating to around 2100–1700 BC from the Tarim Basin, representing the earliest yet discovered human remains from North and South Xinjiang, respectively. We find that the Early Bronze Age Dzungarian individuals exhibit a predominantly Afanasievo ancestry with an additional local contribution, and the Early–Middle Bronze Age Tarim individuals contain only a local ancestry. The Tarim individuals from the site of Xiaohe further exhibit strong evidence of milk proteins in their dental calculus, indicating a reliance on dairy pastoralism at the site since its founding. Our results do not support previous hypotheses for the origin of the Tarim mummies, who were argued to be Proto-Tocharian-speaking pastoralists descended from the Afanasievo1,2 or to have originated among the Bactria–Margiana Archaeological Complex3 or Inner Asian Mountain Corridor cultures4. Instead, although Tocharian may have been plausibly introduced to the Dzungarian Basin by Afanasievo migrants during the Early Bronze Age, we find that the earliest Tarim Basin cultures appear to have arisen from a genetically isolated local population that adopted neighboring pastoralist and agriculturalist practices, which allowed them to settle and thrive along the shifting riverine oases of the Taklamakan Desert.

Идентичность первых жителей Синьцзяна, в самом сердце Внутренней Азии, и языки, на которых они говорили, долгое время обсуждались и остаются спорными. Здесь мы представляем геномные данные 5 человек, датируемых примерно 3000–2800 гг. до н.э., из Джунгарского бассейна и 13 человек, датируемых примерно 2100–1700 гг. до н.э., из бассейна Тарим, представляющие собой самые ранние обнаруженные человеческие останки из Северного и Южного Синьцзяна, соответственно. Мы обнаруживаем, что индивиды с Джунгарского бассейна раннего бронзового века имеют преимущественно афанасьевское происхождение с дополнительным местным вкладом, а люди раннего-среднего бронзового века, живущие в Тариме, имеют только местное происхождение. Жители Тарима из поселения Сяохэ также демонстрируют убедительные доказательства наличия молочных белков в зубном камне, что указывает на то, что они полагались на молочное скотоводство на этом участке с момента его основания. Наши результаты не подтверждают предыдущие гипотезы происхождения таримских мумий, которые, как утверждалось, были скотоводами, говорящими на прото-тохарском языке, происходили из Афанасьево или происходили из культур Бактрийско-Маргианского археологического комплекса или культур Горного коридора Внутренней Азии. Хотя тохарский язык и мог быть занесен в Джунгарский бассейн афанасьевскими мигрантами в раннем бронзовом веке, вместо этого мы обнаруживаем, что самые ранние культуры Таримского бассейна, по-видимому, возникли из генетически изолированного местного населения, которое переняло соседние скотоводческие и земледельческие практики, что позволило им селиться и процветать в изменчивых речных оазисах пустыни Такла-Макан.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5626
  • Страна: cn
  • Рейтинг +3511/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #33 : 28 Октябрь 2021, 11:11:00 »
Таримские мумии.https://www.nature.com/articles/s41586-021-04052-7
Там один из образцов заявлен как R1*. Посмотрел - реально R1*.

Увидим ли эти образцы на YFull?
11KBM1 - точно нет. Экстремально низкое качество.
Пересмотрел еще раз его результаты более подробно. Он не 100% R1*, так как у него не прочитаны снипы уровня R1b. То есть он получается R1 (xR1a, xR-L754, xR-PH155). Теоретически он может быть или R1* или R1b*.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2420/-13
  • мтДНК: H1b
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #34 : 28 Октябрь 2021, 11:24:29 »
А остальные для YFull годятся?
Все это интересно ужасно.  :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9525
  • Страна: gr
  • Рейтинг +882/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #35 : 28 Октябрь 2021, 13:58:48 »
Куссино-Арчийские(Псевдотохарские) языки на юго- западе Тарима достоверно только в 3-9 веках нашей эры.
Но все равно интересны образцы из раннежелезного века которые изображены на PCA этой работы между Саразмом и "Чертовыми воротами",
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2021, 14:05:11 от Fire »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +877/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #36 : 28 Октябрь 2021, 17:30:42 »
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/249734330_2983326408573726_3305812308482096491_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=QoNw9gOveiUAX_rzteA&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=ec49c57184df331f6f5998f0d4ef26ff&oe=61A1FC72
Определили 6 Y-ДНК результатов, из них три R1b, один R1*( ? R1b*) двое Q1b1
По мито-ДНК; тринадцать - C4, три U5a1, два R1b1, два  D5a2, один T2d1a, один H2b, один H15b1, один R, один Y1b1, один A5a, один U2e, один M8/C4.
1) Y haplogroup  R1b1a1a2a2
Representative Y SNPs PF6430, PF6409, CTS894/PF6420, CTS1421/M8208/PF6423, CTS1422/M8209; PF6404, L23/PF6534/S141; CTS1078/Z2103, M12149/Y4371/Z8128
mtDNA haplogroup H15b1
2) Y haplogroup R1b1c
Representative Y SNPs PF6242, CTS46, CTS910/PF6244, PF6248, CTS2229/PF6254; PH2588, PH4796, PH3508 (PH1187-, PH3516-, PH1165-, PH1417-, PH1554-)
mtDNA haplogroup C4
3) Y haplogroup R1b1c
Representative Y SNPs PF6242, CTS46, CTS910/PF6244, CTS910/PF6244, PF6246; PH2588, PH4796, PH1030, PH4673, PH4796 (PH1187-, PH3516-, PH885-, PH1417-, PH1769-)
mtDNA haplogroup R1b1
4)  Y haplogroup R1 (xR1a, xR1b1a)
Representative Y SNPs CTS6417/Y480, F63/M614/PF6016, M734/PF6057/S4; F93, L875, PF6136; (F928-, M768-, CTS11734-; L1345-)
mtDNA haplogroup C4
5) Y haplogroup Q1b1
Representative Y SNPs F753, Y1022, F803, F815, Y1050; FGC1783/Y2027, F1213, FGC1833/Y2062, FGC1844/Y2072, Y2074
mtDNA haplogroup U5a1a1
6) Y haplogroup Q1b1
Representative Y SNPs F711/L612, Y1037, F108, Y1102, Y1050; F1349, FGC1835/Y2064, F2230, FGC1842/Y2070
mtDNA haplogroup U5a'b

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5626
  • Страна: cn
  • Рейтинг +3511/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #37 : 28 Октябрь 2021, 18:16:59 »
А остальные для YFull годятся?
Все это интересно ужасно.  :)
Все очень слабые по качеству. Просмотрел несколько.
G218M5-2 R-M12149* (xR-PF331, xR-Y13369, xR-Y4364, xR-Z2106) Рядом с ним на дереве два древних I5279 и I3387.
L5209 делит уровень R-PH155

Оффлайн Чёрная Гадюка

  • Сообщений: 16
  • Страна: cs
  • Рейтинг +16/-0
  • Y-ДНК: I2-PH908
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #38 : 28 Октябрь 2021, 20:04:45 »
Цитировать
G218M5-3N; 3005-2987 BC; Nileke, Dzungarian Basin; China; Afanasievo_EBA; Q2a2-L275>F1213>F2235

F2235 level: F2235+ C>G (1G); BY136928+ C>T (1T); F740+ G>A (1A); F759+ A>G (1G); F1032+ C>T (1T); Y46212+ G>C (1C); Y57501+ T>A (3A); Y59994+ G>C (1C); ZS2091+ G>A (1A)

https://anthrogenica.com/showthread.php?24556-The-genomic-origins-of-the-Bronze-Age-Tarim-Basin-mummies-(Incredible!)&p=811540&viewfull=1#post811540


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14931
  • Страна: az
  • Рейтинг +4365/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #39 : 29 Октябрь 2021, 07:22:31 »
Как я понимаю, всё дело в низком качестве образцов. То есть это вполне привычные R1b-Z2103, R1b-PH155, Q-F1213 и т. п.

Теоретически, на рано отделившуюся ветвь ИЕ (прото-тохарский) они тоже подходят. Отсутствие культа лошади ещё не приговор :)

Оффлайн BayerM34

  • Сообщений: 30
  • Рейтинг +7/-6
  • Y-ДНК: G2
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #40 : 30 Октябрь 2021, 13:27:52 »
Как я понимаю, всё дело в низком качестве образцов. То есть это вполне привычные R1b-Z2103, R1b-PH155, Q-F1213 и т. п.

Теоретически, на рано отделившуюся ветвь ИЕ (прото-тохарский) они тоже подходят. Отсутствие культа лошади ещё не приговор :)
Исходя из результатов работы я бы предположил, что таримцы могут иметь общих предков с ботайцами?
И те и другие оказались потомки древнего местного населения.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 929
  • Страна: am
  • Рейтинг +371/-1
  • J1-Z1842
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #41 : 30 Октябрь 2021, 13:44:52 »
Куссино-Арчийские(Псевдотохарские) языки на юго- западе Тарима достоверно только в 3-9 веках нашей эры.
Но все равно интересны образцы из раннежелезного века которые изображены на PCA этой работы между Саразмом и "Чертовыми воротами",

Тохарский А и Б разделились в 500 днэ. Но даже это не важно. Куча языков вообще зафиксированы в 19-ом веке.
Важно то что их Афанасьевское происхождение хорошо сочетается с лингвистикой. То есть их ранее разделение и отсутствия сколь нибудь серьезных контактов с арийцами.

« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2021, 14:03:07 от Arame »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 929
  • Страна: am
  • Рейтинг +371/-1
  • J1-Z1842
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #42 : 30 Октябрь 2021, 14:06:07 »
Кстати отсутствие генов от среднеазиатских фермеров довольно знаменательно. И это в 1700 днэ.
Это означает что большинство ближневосточных игреков и генов в этом регионе и дальше на восток распространяли Саки.


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #43 : 30 Октябрь 2021, 15:25:57 »
Кстати отсутствие генов от среднеазиатских фермеров довольно знаменательно. И это в 1700 днэ.
Это означает что большинство ближневосточных игреков и генов в этом регионе и дальше на восток распространяли Саки.
Ну если под саками иметь ввиды и скифов Пазарыкской культуры Алтая. Там значительная часть создателей культуры выходцы из Средней Азии.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The genomic origins of the Bronze Age Tarim Basin mummies
« Ответ #44 : 30 Октябрь 2021, 15:35:06 »
Исходя из результатов работы я бы предположил, что таримцы могут иметь общих предков с ботайцами?
И те и другие оказались потомки древнего местного населения.
У ботайцев где-то четверть ЕHG. То есть там либо "сибиряки" продвинулись в З.Казахстан и там ассимилировали часть местного населения, либо там примерно проходила условная генетическая граница между "сибирью" и "В.Европой", но чего не видно, так это следов миграций ботайцев на восток.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.