Я его не проскочил, я как раз на него ответил. Я не считаю это аргументом вообще, потому что аутосомы не связаны с гаплогруппами, аутосомы передаются и женщинами и путем смешения.
Нет. Это не ответ и не аргументы. Ну вот что вы написали - "аутосомы не связаны с гаплогруппами, а могут передаваться и женщинами и путем смешения". Вот давайте конкретно все это применительно к нашему случаю. Итак что имеем:
1. Апулию населяли иллирийские племена, обнаруженные образцы принадлежат им.
2. Обнаруженные J2b либо присутствовали у аборигенного населения Апулии с неолита(что вы сами ставите под сомнение), либо были принесены иллирийцами(что более вероятно).
3. Судя по тому что вы ничего не сказали в сообщении выше о миграциях этрусков через Иллирию, таких источников не только я не смог найти, их в принципе нет.
4. Итак 1600 лет назад в Иллирии есть J2b со степными аутосомами. Вы настаиваете, что он не мог прийти с востока, из степи....но при этом не говорите как он там тогда вообще оказался, в Хорватии? С этрусками за тысячу лет до их появления на исторической арене и в регионе, где ни по каким источникам их миграций не отмечено?
Ну да ладно, пусть это местный, аборигенный и получил свои степные аутосомы вместе с матерью от пришедших иллирийцев, или пусть даже его мать получила аутосомы от отца-иллирийца. Что это меняет? В любом случае эти J2b попали в Италию вместе с иллирийцами. Мы ведь изначально говорили именно о путях попадания в Италию, а не о маршрутах распротсранения J2b по Европе?
5. Если J2b таки местные, но "местые" не аппенинские ,а балканские неолитчики, всего лишь подхваченные иллирийцами, то непонятно чего мы вообще на этом вопрос заостряли, начинали ведь с того что
Я:
"...а J2b это ассимилированные то ли италийцами то ли иллирийцами местные аппенинские земледельцы- неолитчики."Вы:
... а вот J2b пришли скорее всего вместе с иллирийцами и/или этруссками, в неолите и бронзовом веке Италии этой гаплогруппы в Италии нет. В неолите Италии из J2 был J2аЯ не могу согласиться и с тем что в степи дДНК не нашли потому что случайно. Ее там просто нет и не было, потому что J2 это гаплогруппа неолитических фермеров, просто J2a заселял западную Европу, а J2b Балканы и Эгейский регион. Вот и вся между ними разница. Чисто ареальная и к степнякам не может иметь никакого отношения.
Вот очень интересно - почему? Сколько вообще дДНК времен Среднего Стога и Ямной исследованы? Пока более чем в погрешность вписывается то что
возможно J2b просто не обнаружены. То что "фермерская гаплогруппа" вообще не аргумент - I2b1 тоже ну никак не степняки, а в ямной присутствовали.
Нурагические сардинцы это основные носители этой гаплогруппы и у них нет никакой степной компоненты. Это накорню уничтожает любую степную гипотезу, делает ее невозможной. Очевидно, что хорватский образец мог получить свою гаплогруппу от прото-шарданов когда они еще обитали в Эгейском регионе, может в той же Иллирии.
И что? У сардинских нет, у хорватских и этруска есть. Почему накорню уничтожает одну гипотезу в пользу другой и именно так, а не наоборот? Какая разница от кого могла прийти степная компонета к хорватскому J2b, если в Италию ее принесли иллирийцы, у которых эта степная компонента была.
Не очень понимаю что вы мне хотите доказать. Что J2b изначально ближневосточная? Так я и не думал спорить.
Я всего лишь считаю что когда-то на Ближнем востоке они раколололись и часть каким-то образом попала в степь, возможно с представителями Майкопско-Новосвободненской общности.Это сплошь и рядом происходит
Ну и наконец, а вдруг хорватский образец это ошибка датировки, это частое явление. Вы это должны учитывать тоже. Ошибки бывают, вон как ошиблись с Александрийским образцом, аж на 2000 лет. В данном же случае это был рыбак с побережья, поэтому просто не вычли высокий морской эффект у человека питающегося рыбой, как известно питание морской рыбой удревняет возраст.
Серьезно? Ну чтобы особо не париться просто, без всяких оснований объявим исследование ошибкой? просто чтобы карты не путало? Не серьезно. Вообще,тем более что образец протестирован достаточно глyбоко. Смотрите:
J2b2a1a1a1b2 (J-Y15058) - это образец из Хорватии, 1600 лет до н.э.
J2b2a1a1a1b3*(CTS6190) - это образец этруска, 650 лет до н.э.
Видим что это достаточно близкие. "братские " клады, причем и в той и в другой имеется пресловутый "степной компонент"
J2b2a1*(J-L283*) - это образец средней бронзы, Северокавказская культура, 1900 лет до н.э. Степи, в которых этой клады "нет".
А вот ваши нураги, в которых степного компонента нет:
J2b2a1b(J-YP91)
J2b2a1a2*(J-YP157)
J2b2a1a*(J-Z600)
Вы надеюсь видите что это хоть и тоже "братские" клады, но родство гораздо более отдаленное, нежели между хорватским и этрусским образцами?
Это аргумент нулевой силы, мы прекрасно знаем о том что были миграции из Европы в Восточную Европу в новейше время. Как легко видеть https://www.yfull.com/tree/J-L283/, европейский субклад у русских это сверхпозднейшее явление, совершенно недавние туристы из Европы. Ничего древнего, так что здесь ровно ноль аргументов.
Нет, не знаю. Какие миграции из Европы в Поволжье в Новое время, которые могли зацепить русских, татар, чувашей и эрзю с мокшей? И не вижу что все прямь свеженькие туристы.
Так же вопрос как он появился в Иллирии, по источнику этруски уже жили в Иллирии в позднем Бронзовом веке неопределенное время, вполне возможно что задолго до 1600 г. до н.э,, до того как начали переселение из Эгейского региона.
Собственно описание пути этруcков
Да по какому источнику и откуда это "описание пути"? В исторических источниках я ничего подобного не встречал, уж особенно то что "этруски долго жили в Иллирии" . Случайно только нарвался на какой-то русский трэш-источник, где этруски дальние предки и славян и иллирийцев и вот там да, они таки жили в Иллирии.
И карта вообще не о том. Я так понимаю эта карта Вергилия(?)показывает легендарный путь Энея из разрушенной Трои на место основания им Рима. Но во-первых это было уже позже времени жизни апулийских образцов, во-вторых этот путь пусть даже и проходил каким-то образом невдалеке от берегов Иллирии(хотя ИМХО это все же Эпир), но никак не объясняет распространение клады в глубине Балкан, ну и в-третьих это все же легенда про римлян, а не про этрусков.