АвторТема: Южная Италия железного века: давны (япигское племя)  (Прочитано 6602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1314
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Препринт:

The genetic origin of Daunians and the Pan-Mediterranean southern Italian Iron Age context

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.07.30.454498v1

Abstract

The geographical location and shape of Apulia, a narrow land stretching out in the sea at the South of Italy, made this region a Mediterranean crossroads connecting Western Europe and the Balkans. Such movements culminated at the beginning of the Iron Age with the Iapygian civilization which consisted of three cultures: Peucetians, Messapians and Daunians. Among them, the Daunians left a peculiar cultural heritage, with one-of-a-kind stelae and pottery, but, despite the extensive archaeological literature, their origin has been lost to time. In order to shed light on this and to provide a genetic picture of Iron Age Southern Italy, we collected and sequenced human remains from three archaeological sites geographically located in Northern Apulia (the area historically inhabited by Daunians) and radiocarbon dated between 1157 and 275 calBCE. We find that Iron Age Apulian samples are still distant from the genetic variability of modern-day Apulians, they show a remarkable genetic heterogeneity, even though a few kilometers and centuries separate them, and they are well inserted into the Iron Age Pan-Mediterranean genetic landscape. Our study provides for the first time a window on the genetic make-up of pre-imperial Southern Italy, whose increasing connectivity within the Mediterranean landscape, would have contributed to laying the foundation for modern genetic variability. In this light, the genetic profile of Daunians may be compatible with an autochthonous origin, with plausible contributions from the Balkan peninsula.

Игреки:

ORD004 Ordona 2374 ± 21 BP; 490 - 394 calBCE 0.0429 U8b1b1 R1b-M269

ORD011 Ordona not dated 0.0889 H1e R1b-P312

ORD014 Ordona 2438 ± 25 BP; 570 - 408 calBCE 0.108 I5a2+16086C J2b2-L283

ORD019 Ordona not dated 0.0484 T2e I2dZ2093/Y3670

SAL001 Salapia 2946 ± 30 BP; 1235 - 1048 calBCE 0.049 H1+16189! J2b-M241

SAL010 Salapia not dated 0.031 U5a1 J2b-M241

SAL011 Salapia 2241 ± 23 BP; 313 - 206 calBCE 0.0496 U5b1 I2d-M223

SGR001 San Giovanni Rotondo 1285 ± 23 BP; 670 - 774 calCE 0.044 U3a I1-M253

SGR002 San Giovanni Rotondo 2451 ± 22 BP; 591 - 415 calBCE 0.102 U5b1d1 R1b-M269

The radiocarbon dates confirm the archaeological dates of individuals from Salapia and Ordona as well as the Iron Age affiliation of the two San Giovanni Rotondo samples (SGR002 and SGR003).

Two additional samples (ORD010 and SGR001) with a shift towards the Near East in the PCA were radiocarbon dated to 1078 - 1156 calCE (95.4%) and 670 - 774 calCE (95.4%) respectively.

Among the many groups occupying Italy in the Iron Age, the Daunians, a Iapygian population from northern Apulia, were first mentioned in the 7th-6th century BCE. Similarly to their neighbouring populations, Peucetians and Messapians (living in central and southern Apulia, respectively), the name of the Daunians comes from ancient Greek documents and, given the absence of written Daunian records, the scant information we have on their social, political and religious life are wholly reliant upon the material record, such as their one-of-a-kind stelae. For instance, we know that they were mainly farmers, animal breeders, horsemen and maritime traders with an established trade network extending across the sea with Illyrian tribes. A fascinating aspect of this population, as opposed to their neighbours in Apulia, was their tenacious resistance to external influences. For instance, they did not acquire either social or cultural Hellenic elements and no Greek alphabet inscriptions have been found in their settlements. Indeed, they retained a strong cultural identity and political autonomy until the Roman arrival in the late 4th - early 3rd century BCE.

Within the described Pan Mediterranean landscape, the IAA/Daunians show a compelling heterogeneity, and the highest genetic affinity to Republican Romans and Iron Age Croatians, while Minoans and other Iron Age Greek samples show absent or reduced WHG contribution when compared to IAA. This makes a Cretan or Arkadian origin less likely, even though some tales have connected them with the Greek hero Diomedes and many ancient historians have claimed such origins for their neighbour Messapians and Peucetians.

https://anthrogenica.com/showthread.php?24390-The-genetic-origin-of-Daunians-and-the-Pan-Mediterranean-southern-Italian-Iron-Age

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9556
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
, the IAA/Daunians show a compelling heterogeneity, and the highest genetic affinity to Republican Romans and Iron Age Croatians,
потомки северо-западных Балканцев
Towards the late Bronze Age (11th-10th centuries BC), Illyrian populations from the eastern Adriatic arrived in Apulia.[4]

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1314
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
, the IAA/Daunians show a compelling heterogeneity, and the highest genetic affinity to Republican Romans and Iron Age Croatians,
потомки северо-западных Балканцев
Towards the late Bronze Age (11th-10th centuries BC), Illyrian populations from the eastern Adriatic arrived in Apulia.[4]

Может, и юго-западных, у нас же нет других данных с западных Балкан, кроме Хорватии.

Мессапский язык - язык япигов, имеет связи с албанским:

https://en.wikipedia.org/wiki/Messapic_language

Ждём, когда выложат BAM файлы. Может, ORD004 и SGR002 окажутся R1b-PF7563.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Осталось понять, как среди япигов оказались I-M223 и I1

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1314
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Осталось понять, как среди япигов оказались I-M223 и I1

I1 из средневековья - 670 - 774 calCE.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9556
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Судя по времени J2b там раннежелезные,
J2b это Италийцы Оски(?) которых потеснили R1b из западных Балкан

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Осталось понять, как среди япигов оказались I-M223 и I1
Да по I1 в общем особо никаких  загадок, учитывая возраст - лангобарды. А вот  I-M223  загадка.....Начиная с обозначения гаплогруппы.
Я так уж пристально не смотрю за изменениями номенклатуры(задолбали они баловаться, для меня да и очень многих до сих пор самым удобным остается I2b1 ) , но что это вообще такое:  I2d-M223 и I2d Z2093/Y3670???
Нет, и М223 и Z2093/Y3670 имеют место быть, но что за  I2d ? Это откуда вообще? Побежал на свой проект ФТДНА, который вроде всегда держит руку на пульсе, но там по поводу номенклатуры только это:
"I-M223 is also known as I2-M223 or I2a1b1 by ISOGG as of 29th June 2018 and was previously known as I2a2a and before that as I2b1 and I1c."
Может кто-нибудь в курсе? Ну а так, если с возрастом не напутали, то это скорее всего еще остатки охотников неолита-мезолита.....а может и италийцы при переселении из Германии с собой прихватили.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Судя по времени J2b там раннежелезные,
J2b это Италийцы Оски(?) которых потеснили R1b из западных Балкан
Италийцы пришли на Аппенины во 2 тыс. до н.э. с территории Северной-Центральной Германии, иллирийцы на Балканы  откуда-то из мест близлежащих, а J2b  это ассимилированные толи италийцами то ли иллирийцами местные аппенинские земледельцы- неолитчики.

Оффлайн त्रित

  • Сообщений: 25
  • Рейтинг +4/-0
Италийцы пришли на Аппенины во 2 тыс. до н.э. с территории Северной-Центральной Германии, иллирийцы на Балканы  откуда-то из мест близлежащих, а J2b  это ассимилированные толи италийцами то ли иллирийцами местные аппенинские земледельцы- неолитчики.
Италийцы пришли вместе с культурой погребальных урн, а вот J2b пришли скорее всего вместе с иллирийцами и/или этруссками, в неолите и бронзовом веке Италии этой гаплогруппы в Италии нет. В неолите Италии из J2 был J2а. Чуть раньше, в начале железного века, J2b пришли на Сардинию.

Оффлайн त्रित

  • Сообщений: 25
  • Рейтинг +4/-0
Нет, и М223 и Z2093/Y3670 имеют место быть, но что за  I2d ? Это откуда вообще?
Это что-то очень древнее в Италии, местное палеолитическое. https://www.yfull.com/live/tree/I-M223/. А про обозначение не знаю.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
а вот J2b пришли скорее всего вместе с иллирийцами и/или этруссками, в неолите и бронзовом веке Италии этой гаплогруппы в Италии нет. В неолите Италии из J2 был J2а. Чуть раньше, в начале железного века, J2b пришли на Сардинию.
Да, пожалуй ваша версия имеет больше права на жизнь. С этрусками правда не соглашусь, а так да - из степи пришла вместе с ИЕ, ну учитывая данные дДНК:
"Наиболее вероятная гипотеза заключается в том, что J2b2a1 (L283) проник в регион Понтийских степей в эпоху неолита или энеолита, перейдя Кавказ из западного Ирана, затем мигрировал в Волго-Уральский регион, где был поглощен племенами R1a-Z93 в раннем бронзовом веке. Как незначительная линия внутри доминирующих популяций R1a-Z93, она должна была распространиться из Волго-Уральского региона в Центральную и Южную Азию с индоарийскими вторжениями приблизительно от 4300 до 3500 лет назад. Другие линии J2b могли оказаться на Балканах во время ряда степных вторжений с бронзового века до средневековья.

Самым древним образцом J2b2-L283, обнаруженным среди древних образцов ДНК, является человек позднего бронзового века (1700-1500 гг. до н.э.) из южной Хорватии (Mathieson et al. 2017). В его геноме было около 30% примеси степняков и 15% восточных охотников-собирателей, что говорит о недавнем прибытии из степи. Его сопровождала женщина с аналогичными примесями, и оба обладали типичной мтДНК понтийско-каспийской степи (I1a1 и W3a). Время, местоположение и примеси этих образцов соответствуют иллирийской колонизации Динарских Альп, которая, как считается, произошла между 1600 и 1100 гг. до н.э.."

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Нет, и М223 и Z2093/Y3670 имеют место быть, но что за  I2d ? Это откуда вообще?
Это что-то очень древнее в Италии, местное палеолитическое. https://www.yfull.com/live/tree/I-M223/. А про обозначение не знаю.
Ну насчет "местное" это относительно. Уже в мезолите клады М223, наряду с другими I2 от Пиренеев до Дуная.
Ну и если уж на то пошло и принимаем что  J2b  пришли из степи на Балканы, а оттуда в южную Италию, то и представители моих "кузенов" I2b1- L699 обнаружены в дДНК ямной культуры, то есть вот эти италийские  I2b1-М223 точно так, вместе с  J2b были у ямников с сам ого начала, со времен протоИЕ, а затем прийти из степи на Балканы, а уже оттуда в Италию ....Ну и конечно то, что с самого начала писал - они могли еще с мезолита жить в тех краях. В общем варианты.

Оффлайн त्रित

  • Сообщений: 25
  • Рейтинг +4/-0
а вот J2b пришли скорее всего вместе с иллирийцами и/или этруссками, в неолите и бронзовом веке Италии этой гаплогруппы в Италии нет. В неолите Италии из J2 был J2а. Чуть раньше, в начале железного века, J2b пришли на Сардинию.
Да, пожалуй ваша версия имеет больше права на жизнь. С этрусками правда не соглашусь, а так да - из степи пришла вместе с ИЕ, ну учитывая данные дДНК:
"Наиболее вероятная гипотеза заключается в том, что J2b2a1 (L283) проник в регион Понтийских степей в эпоху неолита или энеолита, перейдя Кавказ из западного Ирана, затем мигрировал в Волго-Уральский регион, где был поглощен племенами R1a-Z93 в раннем бронзовом веке. Как незначительная линия внутри доминирующих популяций R1a-Z93, она должна была распространиться из Волго-Уральского региона в Центральную и Южную Азию с индоарийскими вторжениями приблизительно от 4300 до 3500 лет назад. Другие линии J2b могли оказаться на Балканах во время ряда степных вторжений с бронзового века до средневековья.

Самым древним образцом J2b2-L283, обнаруженным среди древних образцов ДНК, является человек позднего бронзового века (1700-1500 гг. до н.э.) из южной Хорватии (Mathieson et al. 2017). В его геноме было около 30% примеси степняков и 15% восточных охотников-собирателей, что говорит о недавнем прибытии из степи. Его сопровождала женщина с аналогичными примесями, и оба обладали типичной мтДНК понтийско-каспийской степи (I1a1 и W3a). Время, местоположение и примеси этих образцов соответствуют иллирийской колонизации Динарских Альп, которая, как считается, произошла между 1600 и 1100 гг. до н.э.."

Вот в корне не соглашусь. В степи такой гаплогруппы нет совсем и не было. Это точно что-то балкано-анатолийское. Текст совершенно устарел, он не учитывает что J2b в Турции Алалахе 2000 г.г. до н. э. (тот же J2b2) и Израиле в 2500 г. до нашей эры, в Ханаане 1600 г до н.э.. Так что с этим мнением невозможно согласиться. Этруски реалистичны, по историческим источникам этруски переселились вначале на южную границу Илиррии, а потом отправились оттуда  преследуемые иллирийцами в близлежащую Италию, то есть как раз в Даунию. Про хорватский образец - очевидно он получил степной компонент по материнской линии, впрочем, J2b на Балканах уже давно смешивались с индоевропейцами. И главное, у нурагов в Сардинии появляется J2b2a1, но никакого степного компонента не появляется.
« Последнее редактирование: 01 Август 2021, 22:18:10 от त्रित »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Осталось понять, как среди япигов оказались I-M223 и I1
Да по I1 в общем особо никаких  загадок, учитывая возраст - лангобарды. А вот  I-M223  загадка.....Начиная с обозначения гаплогруппы.
Я так уж пристально не смотрю за изменениями номенклатуры(задолбали они баловаться, для меня да и очень многих до сих пор самым удобным остается I2b1 ) , но что это вообще такое:  I2d-M223 и I2d Z2093/Y3670???
Нет, и М223 и Z2093/Y3670 имеют место быть, но что за  I2d ? Это откуда вообще? Побежал на свой проект ФТДНА, который вроде всегда держит руку на пульсе, но там по поводу номенклатуры только это:
"I-M223 is also known as I2-M223 or I2a1b1 by ISOGG as of 29th June 2018 and was previously known as I2a2a and before that as I2b1 and I1c."
Может кто-нибудь в курсе? Ну а так, если с возрастом не напутали, то это скорее всего еще остатки охотников неолита-мезолита.....а может и италийцы при переселении из Германии с собой прихватили.

У меня просто тесть I-M223, один из единственных на территории Русской равнины. И все максимумы у них это север Германии и рядом. А раз и япиги  ???

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1444
  • Страна: ru
  • Рейтинг +458/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Нет, и М223 и Z2093/Y3670 имеют место быть, но что за  I2d ? Это откуда вообще? Побежал на свой проект ФТДНА, который вроде всегда держит руку на пульсе, но там по поводу номенклатуры только это:
"I-M223 is also known as I2-M223 or I2a1b1 by ISOGG as of 29th June 2018 and was previously known as I2a2a and before that as I2b1 and I1c."
Может кто-нибудь в курсе?

Это они, оказывается, дали номенклатуру по работе Karmin et al 2015
« Последнее редактирование: 01 Август 2021, 22:56:50 от mikhail a. »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.