О генетической дистанции по маркерам Y-DNA

[Oxon]

Просто Биг для обоих - узнали бы, сколько поколений назад случилось то, что случилось.

Да не узнали бы.  Не дают.  Тот же подсчет вероятностей но по приватам. 
PS Я увидела замечание про потенциальную близость к модальному.


   

[Oxon]

Может там вообще по СНИПам будет добрые 1500 лет с гаком.

[DmitroR-2]

А проБИГоваться вместе дядькой не судьба была?

Обьясните простыми словами, что конкретно это дало бы.

Я ни подтверждаю, ни отрицаю, оплатили ли стороны "бигование".  Поясните доступными для читателей в этой ситуации словами, что нового они бы узнали о своей генеалогии.

• Просто Биг для обоих - узнали бы, сколько поколений назад случилось то, что случилось. И оттуда бы уже раскручивали.
• Тестирование родственников по каждой из линий (калибрование) - узнали бы, в какой из линий "царь ненастоящий". И когда подмена состоялась. Но это не совсем точно - вдруг оба царя ненастоящие. Или родственники. Но раскручивание оттуда было бы ещё более эффективным.

Но нет, любование бумажками куда более важно. Но вот незадача - червячок, что они могут быть ненастоящими, никуда не денется...

Именно. Может там вообще по СНИПам будет добрые 1500 лет с гаком. Или наоборот появятся какие-то зацепки по БИГовым матчам.

Нет, ну обычно на 67+ гомоплазия уже не имеет существенного влияния.

Я как раз где-то в этой теме привёл пример как она не имеет влияния. Из 6 матчей моего двоюродного дяди на 67 маркерах (6 -7 шагов) вместо классических 600-700/700-800 лет: у 5 матчей ВБОП от 1600 до 1900 лет, и лишь у одного 1000 лет (возможно в конечном итоге снизится до 800 лет). Это не говоря об совсем уж экстремальных примерах, вроде примера матча Фарруха на 67 маркерах. п.с. Я не утверждаю что такие случаи сплошь и рядом, но они как минимум встречаются и предположу что не так уж редко, как нам думалось ранее.

[Farroukh]

Ну вот чего вы тут ругаетесь? Хорошие люди, здоровые мужики (и бабы), а всё туда же - агитировать друг друга за советскую власть

Забудьте про 37. Если связываешься с игреком, готовься к бигу. Есть грустный опыт, 100 лет одиночества, за которые полковнику так никто и не написал...

[DmitroR-2]

А проБИГоваться вместе дядькой не судьба была?

Обьясните простыми словами, что конкретно это дало бы.

Я ни подтверждаю, ни отрицаю, оплатили ли стороны "бигование".  Поясните доступными для читателей в этой ситуации словами, что нового они бы узнали о своей генеалогии.

• Просто Биг для обоих - узнали бы, сколько поколений назад случилось то, что случилось. И оттуда бы уже раскручивали.
• Тестирование родственников по каждой из линий (калибрование) - узнали бы, в какой из линий "царь ненастоящий". И когда подмена состоялась. Но это не совсем точно - вдруг оба царя ненастоящие. Или родственники. Но раскручивание оттуда было бы ещё более эффективным.

Но нет, любование бумажками куда более важно. Но вот незадача - червячок, что они могут быть ненастоящими, никуда не денется...

Именно. Может там вообще по СНИПам будет добрые 1500 лет с гаком. Или наоборот появятся какие-то зацепки по БИГовым матчам.

Нет, ну обычно на 67+ гомоплазия уже не имеет существенного влияния.

Я как раз где-то в этой теме привёл пример как она не имеет влияния. Из 6 матчей моего двоюродного дяди на 67 маркерах (6 -7 шагов) вместо классических 600-700/700-800 лет: у 5 матчей ВБОП от 1600 до 1900 лет, и лишь у одного 1000 лет (возможно в конечном итоге снизится до 800 лет). Это не говоря об совсем уж экстремальных примерах, вроде примера матча Фарруха на 67 маркерах. п.с. Я не утверждаю что такие случаи сплошь и рядом, но они как минимум встречаются и предположу что не так уж редко, как нам думалось ранее.

Ну да, куда мне с моими 15 поколениями (6 приватов на двоих) при 8/67.

Так о чём и речь.

[DmitroR-2]

Просто Биг для обоих - узнали бы, сколько поколений назад случилось то, что случилось.

Да не узнали бы.  Не дают.  Тот же подсчет вероятностей но по приватам.

Только вот СНИПы, в отличии от СТР-маркеров, не мутируют взад-вперёд и не прыгают сразу на несколько шагов "верх" или "вниз", ну и у них не происходит реклока или как там это явление называется:

DYS464 вместо стандартных 4 цифр отмутировало в 6 цифр

.
Так что в этом плане СНИПы в разы лучше, плюс расчёт возраста формирования и ВБОПа ветви идёт по всем существующим образцам, что "усредняет" излишнюю мутационную изменчивость и опирается при расчёте также на верхние ветви. Так что БИГ или его аналог однозначно лучшее решение. п.с. Конечно и СТР-ы не стоит отбрасывать, а смотреть на весь "пакет" в комплексе.

[Oxon]

Ну вот чего вы тут ругаетесь? Хорошие люди, здоровые мужики (и бабы), а всё туда же - агитировать друг друга за советскую власть

Забудьте про 37. Если связываешься с игреком, готовься к бигу. Есть грустный опыт, 100 лет одиночества, за которые полковнику так никто и не написал...

Вот.  И я о том же.  О нашем восточном одиночестве.    Надо наводнить базу тем, на что у населения денег хватит, а потом уже отфильтровывать по снипам.   Чтоб сначала появилась масса совпаденцев.  А их уже отфильтровывать потом всеми путями.  Ну пока, по крайней мере, так.   Потом нас всех принудительно-бесплатно разложат по генетическим полочкам.

[Farroukh]

Касаемо гомоплазии на высших панелях (Y37 и выше). После завершения расчётов Yfull будут известны окончательные узловые снипы и их возраста для целой компании разношёрстных корешей с взаимоматчами на 37/67/111. Опубликую в отдельной теме, дабы не утонуло среди дребездежа.

[yakto]

например  DYS464 вместо стандартных 4 цифр отмутировало в 6 цифр-и прощайте все STR-матчи, кроме 12-ти маркерных.

Здесь можно поподробнее? У меня в DYS464 8 значений STR. На форуме FTDNA много примеров быстрых мутаций в 1-4 поколения по этому маркеру. То есть FTDNA учитывает каждое значение, как отличие? Если у меня 8 цифр, а у совпаденца 4, то это разница - как минимум в 4 шага, что ли?

[DmitroR-2]

например  DYS464 вместо стандартных 4 цифр отмутировало в 6 цифр-и прощайте все STR-матчи, кроме 12-ти маркерных.

Здесь можно поподробнее? У меня в DYS464 8 значений STR. На форуме FTDNA много примеров быстрых мутаций в 1-4 поколения по этому маркеру. То есть FTDNA учитывает каждое значение, как отличие? Если у меня 8 цифр, а у совпаденца 4, то это разница - как минимум в 4 шага, что ли?

Не знаю точно как это считает ФТДНК-может быть кто-то на форуме знает подробности. п.с. Но я даже далеко не уверен что это будет 4 шага, вполне возможно что и больше.

[Semargl]

например  DYS464 вместо стандартных 4 цифр отмутировало в 6 цифр-и прощайте все STR-матчи, кроме 12-ти маркерных.

Здесь можно поподробнее? У меня в DYS464 8 значений STR. На форуме FTDNA много примеров быстрых мутаций в 1-4 поколения по этому маркеру. То есть FTDNA учитывает каждое значение, как отличие? Если у меня 8 цифр, а у совпаденца 4, то это разница - как минимум в 4 шага, что ли?

Палиндромные STR маркеры FTDNA считают методом бесконечных аллелей (лучше бы они их совсем не считали)
https://learn.familytreedna.com/y-dna-testing/y-str/infinite-allele-palindromic-markers/

[yakto]

например  DYS464 вместо стандартных 4 цифр отмутировало в 6 цифр-и прощайте все STR-матчи, кроме 12-ти маркерных.

Здесь можно поподробнее? У меня в DYS464 8 значений STR. На форуме FTDNA много примеров быстрых мутаций в 1-4 поколения по этому маркеру. То есть FTDNA учитывает каждое значение, как отличие? Если у меня 8 цифр, а у совпаденца 4, то это разница - как минимум в 4 шага, что ли?

Палиндромные STR маркеры FTDNA считают методом бесконечных аллелей (лучше бы они их совсем не считали)
https://learn.familytreedna.com/y-dna-testing/y-str/infinite-allele-palindromic-markers/

Спасибо за ссылку.

[DmitroR-2]

например  DYS464 вместо стандартных 4 цифр отмутировало в 6 цифр-и прощайте все STR-матчи, кроме 12-ти маркерных.

Здесь можно поподробнее? У меня в DYS464 8 значений STR. На форуме FTDNA много примеров быстрых мутаций в 1-4 поколения по этому маркеру. То есть FTDNA учитывает каждое значение, как отличие? Если у меня 8 цифр, а у совпаденца 4, то это разница - как минимум в 4 шага, что ли?

Палиндромные STR маркеры FTDNA считают методом бесконечных аллелей (лучше бы они их совсем не считали)
https://learn.familytreedna.com/y-dna-testing/y-str/infinite-allele-palindromic-markers/

Спасибо! Значит не всё так плохо, как я думал.

[yakto]

Эврика! Наконец-то получил значения STR от пятиюродного брата.
В итоге, на 37-ми маркерах наши расхождения:
DYS459 (9-10 vs 9-9-9)
DYS464 (13-15-15-16 vs 12-12-13-15-15-15-15-16)
CDY (36-40 vs 34-35-36)
DYS570 (20 vs 19)
Три из четырех отличий на палиндромных маркерах (по два шага на каждом согласно алгоритму FTDNA, спасибо подсказке Semargl), поэтому брата нет в совпадениях на 25-ти и 37-ми маркерах в выдаче FTDNA.
Учитывая большое стрессовое давление на нашего общего предка и его потомков(он пережил 6 переселений, его дети - 5), как мутагенный фактор, склонен считать, что результат вполне удовлетворительный для 5-тиюродного (а возможно, и 6-тиюродного) родства.

Ваши (со)мнения приветствуются.

P.S. ВБОП родился в первой половине XIX века, ГД 10-12 поколений, аутосомное совпадение на этой же дистанции 69,2 сM.

[Farroukh]

Уважаемый коллега, научное рвение и результаты только приветствуются.
Но добавлю, что такая разница присуща всем реальным случаям давнего родства. Массовые стресс-факторы были обычным явлением людей доиндустриальной эпохи.
Можете продлить гаплотипы до BigY700 и увидите, что на самом деле удельное число мутаций вполне мебе среднее.