АвторТема: Кавказский зигзаг  (Прочитано 1633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Кавказский зигзаг
« : 20 Июль 2021, 12:12:39 »
Скажите пожалуйста, могут ли это быть кавказские евреи, если аутосомы показывают у внучки такую интересную смесь.
Папа полностью русский с уклоном в северо-восток, у мамы по всем линиям ашкеназские имена и фамилии, но аутосомы вот чего показывают:

Восточная Европа 60.2%
Финны 2.3%

Ашкеназы 25.5%
Iranian, Caucasian & Mesopotamian 11.5%

Еврейские бабушка и дедушка родились на Кавказе,  но мито H2b.  Это моя совпаденка по материнской линии.   У меня по этой линии кирпичная стена - известны только имя и отчество прабабушки (русские).  У совпаденки тоже кирпичная стена.


Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +85/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4; жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Кавказский зигзаг
« Ответ #1 : 20 Июль 2021, 12:37:00 »
Скажите пожалуйста, могут ли это быть кавказские евреи, если аутосомы показывают у внучки такую интересную смесь.
Папа полностью русский с уклоном в северо-восток, у мамы по всем линиям ашкеназские имена и фамилии, но аутосомы вот чего показывают:

Восточная Европа 60.2%
Финны 2.3%

Ашкеназы 25.5%
Iranian, Caucasian & Mesopotamian 11.5%

Еврейские бабушка и дедушка родились на Кавказе,  но мито H2b.  Это моя совпаденка по материнской линии.   У меня по этой линии кирпичная стена - известны только имя и отчество прабабушки (русские).  У совпаденки тоже кирпичная стена.
Во первых - какой это аутосомный тест? Если MyHeritage, то скорее всего один из родителей мамы этой девушки ашкеназ (или 2 из бабушек и дедушек), один из бабушек и дедушек  русский (Или иной выходец из восточной Европы), а один из бабушек и дедушек с Кавказа. Если
У чистых ашкеназов тоже может показывать Кавказ или Западную Азию, но это несколько процентов при 86-94% ашкеназов.   

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Кавказский зигзаг
« Ответ #2 : 20 Июль 2021, 13:30:49 »
Тест 23&me.  Мито отдельно делали на фтдна. 

По папе у нее оба бабушка и дедушка русские.

По маме оба бабушка и дедушка имеют ашкеназские имена, отчества и фамилии.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +85/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4; жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Кавказский зигзаг
« Ответ #3 : 20 Июль 2021, 13:55:00 »
Тест 23&me.  Мито отдельно делали на фтдна. 

По папе у нее оба бабушка и дедушка русские.

По маме оба бабушка и дедушка имеют ашкеназские имена, отчества и фамилии.
У 23&me самый точный калькулятор определения генов ашкеназов. Значит у мамы только половина ашкеназской крови.
Может быть ашкеназами были дедушки матери этой девушки (прадедушки с маминой стороны). Отсюда еврейские фамилии и отчества. а прабабушки  Были с Кавказа и из России.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Кавказский зигзаг
« Ответ #4 : 20 Июль 2021, 14:38:38 »
С Кавказа были оба еврейских родителя еврейской бабушки, вот в чем странность.  Дедушка предположительно родился на территории современной Грузии.  Жена его, прабабушка, тоже с Кавказа, она и есть мито H2b.

Мы говорим о конце 19 века - начале 20го, когда межконфессиональные браки были редкость.  И вдруг не 50 процентов ашкенази, как предполагалось, а Иран/Кавказ/Месопотамия и H2b.   

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +85/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4; жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Кавказский зигзаг
« Ответ #5 : 20 Июль 2021, 15:52:11 »
С Кавказа были оба еврейских родителя еврейской бабушки, вот в чем странность.  Дедушка предположительно родился на территории современной Грузии.  Жена его, прабабушка, тоже с Кавказа, она и есть мито H2b.

Мы говорим о конце 19 века - начале 20го, когда межконфессиональные браки были редкость.  И вдруг не 50 процентов ашкенази, как предполагалось, а Иран/Кавказ/Месопотамия и H2b.
ПраБабушка могла быть грузинской или горской еврейкой (такие браки хоть и редко, но встречались и тогда). Еще один прадедушка мог быть выкрестом, а в семьях детей и внуков об этом не знали, и соответственно, жениться на православной.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Кавказский зигзаг
« Ответ #6 : 20 Июль 2021, 17:03:06 »
Вот и думаю - встречается ли у горских евреев H2b.  Да еще в такой странной конфигурации как у нас с ней - у нас вдобавок еще и у обеих есть редкая дополнительная мутация, которая определяет совсем другую митогруппу - индийскую локализованную у браминов Утар-Прадеш R31a.

Вот и думаю - могли ли это какие-то замысловатые восточно-еврейские корни быть.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7430
  • Страна: 00
  • Рейтинг +860/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Кавказский зигзаг
« Ответ #7 : 20 Июль 2021, 23:26:35 »
База 23 вряд ли видит горских евреев (джухур) как таковых, и грузинских вряд ли (крохотная популяция совсем), скорее как что-то ближневосточное. Ни горское, ни грузинско-еврейское происхождение этих 11.5% не очевидно. Но ошибаться с ашкеназством 23 не может.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7430
  • Страна: 00
  • Рейтинг +860/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Кавказский зигзаг
« Ответ #8 : 20 Июль 2021, 23:45:20 »
Вот и думаю - встречается ли у горских евреев H2b.  Да еще в такой странной конфигурации как у нас с ней - у нас вдобавок еще и у обеих есть редкая дополнительная мутация, которая определяет совсем другую митогруппу - индийскую локализованную у браминов Утар-Прадеш R31a.

Хммм.. у меня ощущение, что даже опытные генеологи слабо представляют, как устроен основной массив опубликованных популяционных мт данных. Это отнюдь не полные сэнгеровские сиквенсы, которыми FT избаловала клиентов. Если исключить современные экзомные или полногеномные ngs, которые дают полную молекулу мт, то основная часть - это ГВСы, лишь иногда и очень скромно снипованные ПДРФами, зондами итп. Специальный тест на H2b=8598C - экзотика. Лучше скажите, какие ГВС-мутации есть у сабжевой совпаденки, можно глянуть, есть ли они в опубликованных горских сиквенсах, которых собственно кот наплакал. Скорее всего, совпадений не будет. Скорее ждите аутосомного теста на горское еврейство, чем надежную расписку горских мт-линий. С грузинскими иная ситуация, это крохотная популяция, там всего несколько мт линий, у горских же несколько богаче разнообразие из-за многочисленных гиюров думаю.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14921
  • Страна: az
  • Рейтинг +4357/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Кавказский зигзаг
« Ответ #9 : 21 Июль 2021, 07:20:28 »
Цитировать
Iranian, Caucasian & Mesopotamian 11.5%
Еврейские бабушка и дедушка родились на Кавказе,  но мито H2b
Один из прадедов - родом из Закавказья. H2b, судя по Википедии, тут тоже присутствует.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2021, 07:31:34 от Farroukh »

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Кавказский зигзаг
« Ответ #10 : 31 Август 2021, 01:26:30 »
Спасибо отвечающим - извините, я умудрилась потерять эту тему.

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Кавказский зигзаг
« Ответ #11 : 31 Август 2021, 01:27:48 »
Специальный тест на H2b=8598C - экзотика. Лучше скажите, какие ГВС-мутации
16311C
152C 263G 309.1C 309.2C 315.1C 408A

В совпаденцах сборная солянка, дистанции 0 нету ни у одной из нас, дистанция 1 мы друг у друга, дистанция 2-3 беспорядочно от Чечни до Ньюфаундленда

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Кавказский зигзаг
« Ответ #12 : 07 Сентябрь 2021, 14:01:08 »
Цитировать
Iranian, Caucasian & Mesopotamian 11.5%
Еврейские бабушка и дедушка родились на Кавказе,  но мито H2b
Один из прадедов - родом из Закавказья. H2b, судя по Википедии, тут тоже присутствует.

Ой, Фарух, извините, пропустила с телефона.  А не подскажете, где нашли в Закавказье H2b, там больше нет никакой конкретики?  Сравнить бы список мутаций.

Я только про фараона знаю.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14921
  • Страна: az
  • Рейтинг +4357/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Кавказский зигзаг
« Ответ #13 : 07 Сентябрь 2021, 15:38:36 »
L. Pereira et al., High-resolution mtDNA evidence for the late-glacial resettlement of Europe from an Iberian refugium. Cold Spring Harbor Laboratory Press, 2005.

https://www.researchgate.net/figure/Tree-of-mtDNA-haplogroup-H2b-based-on-ML-age-estimates-for-modern-sequences-Population_fig6_315596347/amp

Оффлайн OxonАвтор темы

  • Сообщений: 1863
  • Страна: gb
  • Рейтинг +457/-4
Re: Кавказский зигзаг
« Ответ #14 : 07 Сентябрь 2021, 17:08:06 »
Нашей мутации, которую мы делим с индийской гаплогруппой R31, на рисунке нету.  Но вообще H2b заметно тянет в Южную Азию, судя по этой работе.  Co щупальцем в Данию и Ньюфаундленд, но они от нас с ней 2-3 шага.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.