I2a2a1b2a2 какое происхождение?

[DmitroR-2]

Мы же в принципе никогда не знаем что в итоге получим от теста. Кому-то он покажет "всё и сейчас" в разумных пределах, конечно, а кому-то покажет пару матчей на 12-ти маркерах и полное отсутствие их на 25-111 и 7000 лет до ближайшего СНИП-матча. Но подавляющее большинство будут где-то посередине между 1-м и 2-м вариантами. В любом случае любой тест это вложение не только в настоящее, но и прежде всего в будущее. А так ну пусть девушка хотя бы начнёт и посмотрит что получится. Пусть начнёт не с БИГа, а с 67 или даже 37 маркеров. Это уже кое-что покажет хотя бы в плане СТР-матчей и в любом случае откроется дальнейшая перспектива, чего нет и не было на Генотеке и Ко.

Да я же говорю - в данном случае с вами не спорю, советы в принципе правильные. Но гаплогруппа у нас немного выбивается из общего ряда...
Ну вот к примеру моя веточка, не клада, именно маленькая веточка на кладе:
Trapp   Johannes Trapp, b 1640 and d. 1691   Germany
Zaprianov   Penio Zaprianov, b.1899 d.1969   Bulgaria
Little, II   Little   Scotland
Baughman   Henry Bachman b.1759, Northampton Co., PA
Dreisbach   Adam Dreisbach (1722-1803)   Germany
Schmalz   Schmalz
Horsman   Edward Horseman   England
Czakó   Czakó, Jászság, Hungary
Chantereau   Chantereau, Max - France
Sabol   János Szabó, 1838, Ungpinkóc, Hungary
Schauss   Jan Mlady abt. 1630 Czech Republic
Garcia   Patrick Charles Brown(e)   Ireland
И еще по паре немцев, венгров и англичан. Это все. Очень содержательно?

Я только "за", чтобы девушка попробовала, но просто предупредить о рисках я считаю нужно, чтобы у человека не было разочарования и не подумала что здесь кидалы какие-то.

Всё зависит от того, как глубоко захочет пойти девушка. А риски в виде того, что вместо "россыпи" матчей будет 3 калеки, понятно что есть и будут-но тут пока не протестируешься всё равно это не узнаешь.

Что касается Вашей ветви, то тут надо посмотреть на неё в живую. А то ветвь-ветви рознь. Плюс какие-то ветви вполне чёткие в плане географии, а в каких-то чёрт ногу сломит-кого только нет.
Мне, например, с моей кельтской ветвью повезло в плане соседних веток по БИГу-всё в общем понятно. Зато не повезло с STR-матчами-только на 12-ти маркерах и вероятно основная масса, а то даже и все-"левые".

[zastrug]

Что касается Вашей ветви, то тут надо посмотреть на неё в живую. А то ветвь-ветви рознь. Плюс какие-то ветви вполне чёткие в плане географии, а в каких-то чёрт ногу сломит-кого только нет.

Вот в этом-то  и "собака зарыта". Проблема не конкретно в моей ветви. Это касается всех I2b1 Восточной Европы. Мы "индейцы Европы". Ну вместе  с другими ветвями  I2. До определенного момента мы представляли из себя абсолютное большинство населения Европы, от Пиренееев до ....ну фиг его знает, частично до Волги. Потом миграции неолитических земледельцев из Анатолии, но те судя по данным дДНК больше не геноцидили, а ассимилировали, но совершенно естественно из-за численности пришедших земледельцев процент ассимлировавшихся в мх среде охотников падал,а потом пришли индоевропейцы R1a и R1b, и здесь гаплогруппа ушла в полный минор. Исключение только "динарская" клада, но только по той причине что она каким-то образом попала к славянам перед началом экспансии.
Да, есть русские и украинские I2b1, очень мало, но есть, но нет никаких общих клад, все они на таких веточках как и моя, в окружении германцев и частично центрально-европейцев. То есть то что я выше привел, это не исключение, а правило. Уж поверьте наслово, ну или если хотите проверьте.

[Juliamihailowna]

Мы же в принципе никогда не знаем что в итоге получим от теста. Кому-то он покажет "всё и сейчас" в разумных пределах, конечно, а кому-то покажет пару матчей на 12-ти маркерах и полное отсутствие их на 25-111 и 7000 лет до ближайшего СНИП-матча. Но подавляющее большинство будут где-то посередине между 1-м и 2-м вариантами. В любом случае любой тест это вложение не только в настоящее, но и прежде всего в будущее. А так ну пусть девушка хотя бы начнёт и посмотрит что получится. Пусть начнёт не с БИГа, а с 67 или даже 37 маркеров. Это уже кое-что покажет хотя бы в плане СТР-матчей и в любом случае откроется дальнейшая перспектива, чего нет и не было на Генотеке и Ко.

Да я же говорю - в данном случае с вами не спорю, советы в принципе правильные. Но гаплогруппа у нас немного выбивается из общего ряда...
Ну вот к примеру моя веточка, не клада, именно маленькая веточка на кладе:
Trapp   Johannes Trapp, b 1640 and d. 1691   Germany
Zaprianov   Penio Zaprianov, b.1899 d.1969   Bulgaria
Little, II   Little   Scotland
Baughman   Henry Bachman b.1759, Northampton Co., PA
Dreisbach   Adam Dreisbach (1722-1803)   Germany
Schmalz   Schmalz
Horsman   Edward Horseman   England
Czakó   Czakó, Jászság, Hungary
Chantereau   Chantereau, Max - France
Sabol   János Szabó, 1838, Ungpinkóc, Hungary
Schauss   Jan Mlady abt. 1630 Czech Republic
Garcia   Patrick Charles Brown(e)   Ireland
И еще по паре немцев, венгров и англичан. Это все. Очень содержательно?

Я только "за", чтобы девушка попробовала, но просто предупредить о рисках я считаю нужно, чтобы у человека не было разочарования и не подумала что здесь кидалы какие-то.

Спасибо! У меня, кстати, примерно такая же ситуация с аутосомными маркерам и, что совпаденцы одни иностранцы, финны и т. д., хотя я сама славянка. Мне кажется связано это не с особенностями моей крови и неславяеским происхождением, а с нерепрезентативной подборкой эталонных образцов. Например myheritage не имеет русских маркеров и доступ только через впн (закрыто для России). Т. е я уверена, русских совпадений у меня быль бы намного больше, но они не сдают тест.

[Juliamihailowna]

Что касается Вашей ветви, то тут надо посмотреть на неё в живую. А то ветвь-ветви рознь. Плюс какие-то ветви вполне чёткие в плане географии, а в каких-то чёрт ногу сломит-кого только нет.

Вот в этом-то  и "собака зарыта". Проблема не конкретно в моей ветви. Это касается всех I2b1 Восточной Европы. Мы "индейцы Европы". Ну вместе  с другими ветвями  I2. До определенного момента мы представляли из себя абсолютное большинство населения Европы, от Пиренееев до ....ну фиг его знает, частично до Волги. Потом миграции неолитических земледельцев из Анатолии, но те судя по данным дДНК больше не геноцидили, а ассимилировали, но совершенно естественно из-за численности пришедших земледельцев процент ассимлировавшихся в мх среде охотников падал,а потом пришли индоевропейцы R1a и R1b, и здесь гаплогруппа ушла в полный минор. Исключение только "динарская" клада, но только по той причине что она каким-то образом попала к славянам перед началом экспансии.
Да, есть русские и украинские I2b1, очень мало, но есть, но нет никаких общих клад, все они на таких веточках как и моя, в окружении германцев и частично центрально-европейцев. То есть то что я выше привел, это не исключение, а правило. Уж поверьте наслово, ну или если хотите проверьте.

Вот то-то и оно. Я по аутомомным маркерам тоже мало информации получила, потому что совпаденцы одни иностранцы. Я бы заказала тест игрика по акции может, а так, дороговато пока для меня, учитывая, что неизвестно покажет ли что-то реально проливающее свет на происхождение. Кстати, а какими по расовому типу были представители данной гаплогруппы? Выходит они не были индоевропецами? Они хоть белые?

[DmitroR-2]

Что касается Вашей ветви, то тут надо посмотреть на неё в живую. А то ветвь-ветви рознь. Плюс какие-то ветви вполне чёткие в плане географии, а в каких-то чёрт ногу сломит-кого только нет.

Вот в этом-то  и "собака зарыта". Проблема не конкретно в моей ветви. Это касается всех I2b1 Восточной Европы. Мы "индейцы Европы". Ну вместе  с другими ветвями  I2. До определенного момента мы представляли из себя абсолютное большинство населения Европы, от Пиренееев до ....ну фиг его знает, частично до Волги. Потом миграции неолитических земледельцев из Анатолии, но те судя по данным дДНК больше не геноцидили, а ассимилировали, но совершенно естественно из-за численности пришедших земледельцев процент ассимлировавшихся в мх среде охотников падал,а потом пришли индоевропейцы R1a и R1b, и здесь гаплогруппа ушла в полный минор. Исключение только "динарская" клада, но только по той причине что она каким-то образом попала к славянам перед началом экспансии.
Да, есть русские и украинские I2b1, очень мало, но есть, но нет никаких общих клад, все они на таких веточках как и моя, в окружении германцев и частично центрально-европейцев. То есть то что я выше привел, это не исключение, а правило. Уж поверьте наслово, ну или если хотите проверьте.

Вот то-то и оно. Я по аутомомным маркерам тоже мало информации получила, потому что совпаденцы одни иностранцы. Я бы заказала тест игрика по акции может, а так, дороговато пока для меня, учитывая, что неизвестно покажет ли что-то реально проливающее свет на происхождение. Кстати, а какими по расовому типу были представители данной гаплогруппы? Выходит они не были индоевропецами? Они хоть белые?

Так а Вы попробуйте-закажите на скидках хотя бы 37 маркеров за 99 долларов-тут явно не разоритесь. Может повезёт и лопатой от матчей отбиваться будете. ) А если ничего не заказывать, так никогда ничего и не покажет. Конечно, белые-древние европейцы. I-это доиндоевропейцы, которые разделились на условно скандинавскую I1 и балканскую I2. п.с. У Вас крайне интересный случай. Как писал уважаемый DELTA Ваша ветвь https://www.yfull.com/tree/I-CTS6433/ Представителей Восточной Европы там совсем немного, что Вы можете сами посмотреть по флагам. Не удивлюсь, если Ваша ветвь попала в Восточную Европу с миграциями тех же германцев или скандинавов-викингов. Именно такие загадочные случаи и наиболее интересны, собственно, как и какие-нибудь древние и редкие ветви. Так что всё в Ваших руках-немного желания и Вы её разгадаете.

[DmitroR-2]

Что касается Вашей ветви, то тут надо посмотреть на неё в живую. А то ветвь-ветви рознь. Плюс какие-то ветви вполне чёткие в плане географии, а в каких-то чёрт ногу сломит-кого только нет.

Вот в этом-то  и "собака зарыта". Проблема не конкретно в моей ветви. Это касается всех I2b1 Восточной Европы. Мы "индейцы Европы". Ну вместе  с другими ветвями  I2. До определенного момента мы представляли из себя абсолютное большинство населения Европы, от Пиренееев до ....ну фиг его знает, частично до Волги. Потом миграции неолитических земледельцев из Анатолии, но те судя по данным дДНК больше не геноцидили, а ассимилировали, но совершенно естественно из-за численности пришедших земледельцев процент ассимлировавшихся в мх среде охотников падал,а потом пришли индоевропейцы R1a и R1b, и здесь гаплогруппа ушла в полный минор. Исключение только "динарская" клада, но только по той причине что она каким-то образом попала к славянам перед началом экспансии.
Да, есть русские и украинские I2b1, очень мало, но есть, но нет никаких общих клад, все они на таких веточках как и моя, в окружении германцев и частично центрально-европейцев. То есть то что я выше привел, это не исключение, а правило. Уж поверьте наслово, ну или если хотите проверьте.

Я это всё понимаю. С миграцией индоевропейцев и последующими событиями всё понятно. Но после этого прошло немало времени и было немало миграций. Обычно интересные события последних 2-2,5 тысяч лет. Какая у Вас терминальная ветвь? Вы же делали БИГ или его аналоги?

[zastrug]

Кстати, а какими по расовому типу были представители данной гаплогруппы? Выходит они не были индоевропецами? Они хоть белые

Ну расовый тип тот, что принято называть "протоевропеоидный". Но нет, белыми не были Охотники мезолита темноволосые, темноглазые, темнокожие.....хотя кажется и при общей темности где-то глаза синие были. Но и ИЕ тоже не были "белокурыми бестиями". Белая кожа, как ни странно, это от неолитических земледельцев из Анатолии.

[DmitroR-2]

Кстати, а какими по расовому типу были представители данной гаплогруппы? Выходит они не были индоевропецами? Они хоть белые

Ну расовый тип тот, что принято называть "протоевропеоидный". Но нет, белыми не были Охотники мезолита темноволосые, темноглазые, темнокожие.....хотя кажется и при общей темности где-то глаза синие были. Но и ИЕ тоже не были "белокурыми бестиями". Белая кожа, как ни странно, это от неолитических земледельцев из Анатолии.

Не пугайте девушку, а то она подумает что речь о каких-нибудь неграх. )

[Juliamihailowna]

Что касается Вашей ветви, то тут надо посмотреть на неё в живую. А то ветвь-ветви рознь. Плюс какие-то ветви вполне чёткие в плане географии, а в каких-то чёрт ногу сломит-кого только нет.

Вот в этом-то  и "собака зарыта". Проблема не конкретно в моей ветви. Это касается всех I2b1 Восточной Европы. Мы "индейцы Европы". Ну вместе  с другими ветвями  I2. До определенного момента мы представляли из себя абсолютное большинство населения Европы, от Пиренееев до ....ну фиг его знает, частично до Волги. Потом миграции неолитических земледельцев из Анатолии, но те судя по данным дДНК больше не геноцидили, а ассимилировали, но совершенно естественно из-за численности пришедших земледельцев процент ассимлировавшихся в мх среде охотников падал,а потом пришли индоевропейцы R1a и R1b, и здесь гаплогруппа ушла в полный минор. Исключение только "динарская" клада, но только по той причине что она каким-то образом попала к славянам перед началом экспансии.
Да, есть русские и украинские I2b1, очень мало, но есть, но нет никаких общих клад, все они на таких веточках как и моя, в окружении германцев и частично центрально-европейцев. То есть то что я выше привел, это не исключение, а правило. Уж поверьте наслово, ну или если хотите проверьте.

Вот то-то и оно. Я по аутомомным маркерам тоже мало информации получила, потому что совпаденцы одни иностранцы. Я бы заказала тест игрика по акции может, а так, дороговато пока для меня, учитывая, что неизвестно покажет ли что-то реально проливающее свет на происхождение. Кстати, а какими по расовому типу были представители данной гаплогруппы? Выходит они не были индоевропецами? Они хоть белые?

Так а Вы попробуйте-закажите на скидках хотя бы 37 маркеров за 99 долларов-тут явно не разоритесь. Может повезёт и лопатой от матчей отбиваться будете. ) А если ничего не заказывать, так никогда ничего и не покажет. Конечно, белые-древние европейцы. I-это доиндоевропейцы, которые разделились на условно скандинавскую I1 и балканскую I2. п.с. У Вас крайне интересный случай. Как писал уважаемый DELTA Ваша ветвь https://www.yfull.com/tree/I-CTS6433/ Представителей Восточной Европы там совсем немного, что Вы можете сами посмотреть по флагам. Не удивлюсь, если Ваша ветвь попала в Восточную Европу с миграциями тех же германцев или скандинавов-викингов. Именно такие загадочные случаи и наиболее интересны, собственно, как и какие-нибудь древние и редкие ветви. Так что всё в Ваших руках-немного желания и Вы её разгадаете.

Спасибо! Да, интересно, нужно будет потом заказать по акции. Пока с аутомомным тестом разберусь для начала)

[Juliamihailowna]

Кстати, а какими по расовому типу были представители данной гаплогруппы? Выходит они не были индоевропецами? Они хоть белые

Ну расовый тип тот, что принято называть "протоевропеоидный". Но нет, белыми не были Охотники мезолита темноволосые, темноглазые, темнокожие.....хотя кажется и при общей темности где-то глаза синие были. Но и ИЕ тоже не были "белокурыми бестиями". Белая кожа, как ни странно, это от неолитических земледельцев из Анатолии.

а где можно почитать про их антропологический тип? Из того, что я нагуглила, я решила, что они были кроманиды. Палеоевропеоидная раса (палеоевропеоидный тип, протоевропейский тип (раса), северная раса, североевропеоидный тип, кроманьидный тип) характеризуется массивным лицом, брахикефалией, крупным (выступающим) носом, массивным телосложением, светлопигментированностью (то есть волосы, глаза, кожа.).[3] Происхождение типа связывается с кроманьонцами,[4][5] характерные представители этой расы были представители афанасьевской археологической культуры (III — начало II тыс. до н. э.), тагарской культуры (VIII—III вв. до н. э.), андроновской культуры (2300 до н. э. — 1000 до н. э), ямной культуры (3600—2300 до н. э.), срубной культур (1700—1200 вв. до н. э.), скифское население пазырыкской культуры (VII—II вв. до н. э.) и другие[6]. https://test.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/668438
И у нас в роду нет ни то что темнокожих, но даже кареглазых))

[Juliamihailowna]

Кстати, а какими по расовому типу были представители данной гаплогруппы? Выходит они не были индоевропецами? Они хоть белые

Ну расовый тип тот, что принято называть "протоевропеоидный". Но нет, белыми не были Охотники мезолита темноволосые, темноглазые, темнокожие.....хотя кажется и при общей темности где-то глаза синие были. Но и ИЕ тоже не были "белокурыми бестиями". Белая кожа, как ни странно, это от неолитических земледельцев из Анатолии.

Не пугайте девушку, а то она подумает что речь о каких-нибудь неграх. )

Вот я так и восприняла а Вы что можете сказать на этот счёт? Какой был антропологический тип у данного субклада?

[DmitroR-2]

Кстати, а какими по расовому типу были представители данной гаплогруппы? Выходит они не были индоевропецами? Они хоть белые

Ну расовый тип тот, что принято называть "протоевропеоидный". Но нет, белыми не были Охотники мезолита темноволосые, темноглазые, темнокожие.....хотя кажется и при общей темности где-то глаза синие были. Но и ИЕ тоже не были "белокурыми бестиями". Белая кожа, как ни странно, это от неолитических земледельцев из Анатолии.

Не пугайте девушку, а то она подумает что речь о каких-нибудь неграх. )

Вот я так и восприняла а Вы что можете сказать на этот счёт? Какой был антропологический тип у данного субклада?

Как понимаю, примерно такой, как описал Заструг-вероятно типаж Этци-ледяного человека.

[Juliamihailowna]

Кстати, а какими по расовому типу были представители данной гаплогруппы? Выходит они не были индоевропецами? Они хоть белые

Ну расовый тип тот, что принято называть "протоевропеоидный". Но нет, белыми не были Охотники мезолита темноволосые, темноглазые, темнокожие.....хотя кажется и при общей темности где-то глаза синие были. Но и ИЕ тоже не были "белокурыми бестиями". Белая кожа, как ни странно, это от неолитических земледельцев из Анатолии.

Не пугайте девушку, а то она подумает что речь о каких-нибудь неграх. )

Вот я так и восприняла а Вы что можете сказать на этот счёт? Какой был антропологический тип у данного субклада?

Как понимаю, примерно такой, как описал Заструг-вероятно типаж Этци-ледяного человека.

"Профессор патологоанатомии и судебной медицины Эдуард Эгартер-Вигль в интервью сообщил, что Y-хромосома Этци относится к субкладу G2a4 (G2-L91) Y-хромосомной гаплогруппы G2[10], который впоследствии был переобозначен как G2a1b2 (PF3146). В наше время этот субклад встречается с низкой частотой по Южной Европе, достигая максимальной концентрации в географически изолированных популяциях Сардинии, Сицилии и Иберии."
  Эци относится к другому субкладу. Есть ли какие-то источники подтверждающие, что носители данной гаплогруппы не были белыми?

[DmitroR-2]

Кстати, а какими по расовому типу были представители данной гаплогруппы? Выходит они не были индоевропецами? Они хоть белые

Ну расовый тип тот, что принято называть "протоевропеоидный". Но нет, белыми не были Охотники мезолита темноволосые, темноглазые, темнокожие.....хотя кажется и при общей темности где-то глаза синие были. Но и ИЕ тоже не были "белокурыми бестиями". Белая кожа, как ни странно, это от неолитических земледельцев из Анатолии.

Не пугайте девушку, а то она подумает что речь о каких-нибудь неграх. )

Вот я так и восприняла а Вы что можете сказать на этот счёт? Какой был антропологический тип у данного субклада?

Как понимаю, примерно такой, как описал Заструг-вероятно типаж Этци-ледяного человека.

"Профессор патологоанатомии и судебной медицины Эдуард Эгартер-Вигль в интервью сообщил, что Y-хромосома Этци относится к субкладу G2a4 (G2-L91) Y-хромосомной гаплогруппы G2[10], который впоследствии был переобозначен как G2a1b2 (PF3146). В наше время этот субклад встречается с низкой частотой по Южной Европе, достигая максимальной концентрации в географически изолированных популяциях Сардинии, Сицилии и Иберии."
  Эци относится к другому субкладу. Есть ли какие-то источники подтверждающие, что носители данной гаплогруппы не были белыми?

Мы же обсуждаем не субклад Этци, а типаж тогдашних европейцев. И с чего Вы взяли что они не были белыми? Анатомически они были белыми европеоидами, другой вопрос что кожа была смуглая, а глаза карими или голубыми. Но сути это меняет, если Вас или меня кто-то покрасит коричневатой краской в негров мы от этого не превратимся, точно также как и альбинос-негр не станет белым.

[DmitroR-2]

п.с. Гаплогруппа и цвет кожи никак не связаны друг с другом.