I2a2a1b2a2 какое происхождение?

[Juliamihailowna]

Скажите, пожалуйста, какое происхождение обозначает гаплогруппа I2-CTS6433
I2a2a1b2a2 Из каких народов? Как можно отследить родословную по отцовской линии? Спасибо. 

[DELTA]

Скажите, пожалуйста, какое происхождение обозначает гаплогруппа I2-CTS6433
I2a2a1b2a2 Из каких народов? Как можно отследить родословную по отцовской линии? Спасибо.

Ветвь I-CTS6433 https://www.yfull.com/tree/I-CTS6433/ имеет последовательность I2-L460-M436-M223-Y3259-CTS616-CTS10057-Z161-L801-Y3249-Z170-CTS6433 и появилась около 4,2 тыс лет назад. Это древняя ветвь имеющая много последующих ветвей, большинство из которых появились еще до выделения современных народов.
Согласно ISOGG 2019 ветвь I-CTS6433 имеет обозначение I2a1b1a2b1a2 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TH2aUkqHUV8coChJOCxGeXMg6QdyRTPthWOpW8IyCJE/edit#gid=198726360
Статья в Европедии https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml Ветвь I-Z161 является условно германской, ветвь I-CTS6433 имеет много представителей в Англии и Германии.
Чтобы продвинуться дальше уже придется использовать высокоуровневые тесты типа Big Y-700, возможно даже удастся добраться и в период нашей эры.

[NathanS]

Delta выдал вам максимум ссылок.

Далее с тестом Генотек вы не продвинитесь.

Заказывайте тесты Y-DNA для отца и/или для дедушек (если живы) в FTDNA. Инструкции в теме для новичков. Можете сразу закзать Big Y - заказывайте, если нет, то берите Y-DNA111 или Y-DNA37 и двигайтесь к Big Y.

Родословную надо отслеживать по архивным данным. Если вам очень повезет, то кто-то из совпаденцев сделал дерево, но шанс очень-очень маленький. Скорее всего надо будет копаться по архивам и тестировать дальних родственников (сразу в нормальной компании). Из каких народов выясните, когда продвинитесь по своему семейному дереву и терминальный снип приблизиться к 500-300 годам. Выобросте всякие этнические оценки на помойку, это просто реклама и занимайтесь генеалогическими исследованиями. Ваши самые важные результаты по тестам - это генетические совпаденцы, которые могут вам что-то рассказать и с которыми вы сможете объдинить дерево или найти общие регионы происхождения.

[Juliamihailowna]

Скажите, пожалуйста, какое происхождение обозначает гаплогруппа I2-CTS6433
I2a2a1b2a2 Из каких народов? Как можно отследить родословную по отцовской линии? Спасибо.

Ветвь I-CTS6433 https://www.yfull.com/tree/I-CTS6433/ имеет последовательность I2-L460-M436-M223-Y3259-CTS616-CTS10057-Z161-L801-Y3249-Z170-CTS6433 и появилась около 4,2 тыс лет назад. Это древняя ветвь имеющая много последующих ветвей, большинство из которых появились еще до выделения современных народов.
Согласно ISOGG 2019 ветвь I-CTS6433 имеет обозначение I2a1b1a2b1a2 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TH2aUkqHUV8coChJOCxGeXMg6QdyRTPthWOpW8IyCJE/edit#gid=198726360
Статья в Европедии https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml Ветвь I-Z161 является условно германской, ветвь I-CTS6433 имеет много представителей в Англии и Германии.
Чтобы продвинуться дальше уже придется использовать высокоуровневые тесты типа Big Y-700, возможно даже удастся добраться и в период нашей эры.

Спасибо большое за столь  информативный ответ! Потому что исходя из  того, что я нагуглила (но там более поверхностно) мне первоначально показалось, что это динарская группа (Хорватия, Балканы) хотя по идее происхождение должно быть русским.А это точно германская гаплогруппа или она могла быть характерна и для славян? Предупреждаю, я в этих вопросах полнейший дилетант, только сейчас начинаю интересоваться) Спасибо.

[Juliamihailowna]

Delta выдал вам максимум ссылок.

Далее с тестом Генотек вы не продвинитесь.

Заказывайте тесты Y-DNA для отца и/или для дедушек (если живы) в FTDNA. Инструкции в теме для новичков. Можете сразу закзать Big Y - заказывайте, если нет, то берите Y-DNA111 или Y-DNA37 и двигайтесь к Big Y.

Родословную надо отслеживать по архивным данным. Если вам очень повезет, то кто-то из совпаденцев сделал дерево, но шанс очень-очень маленький. Скорее всего надо будет копаться по архивам и тестировать дальних родственников (сразу в нормальной компании). Из каких народов выясните, когда продвинитесь по своему семейному дереву и терминальный снип приблизиться к 500-300 годам. Выобросте всякие этнические оценки на помойку, это просто реклама и занимайтесь генеалогическими исследованиями. Ваши самые важные результаты по тестам - это генетические совпаденцы, которые могут вам что-то рассказать и с которыми вы сможете объдинить дерево или найти общие регионы происхождения.

Спасибо. А как Вы сразу догадались, что это с Генотека?)Но, да, это так. Относительно отслеживания происхождения, то это, конечно, очень интересно! Я бы с радостью отследила, но не знаю как найти белорусские и т. д. архивы, на myheritage, например, их нет. А по совпаденцам у меня почему-то больше всего финнов! Понятия не имею откуда их такое количество и сомневаюсь, что получится найти общих предков, потому что я вообще знать не знала, что у меня в роду были финны! Вообще тест myheritage меня шокировал, показал даже 2% эскимосов, а русских (восточноевропецев) всего 15,9%, что само по себе очень странно.

[Пашкевич Павел]

Delta выдал вам максимум ссылок.

Далее с тестом Генотек вы не продвинитесь.

Заказывайте тесты Y-DNA для отца и/или для дедушек (если живы) в FTDNA. Инструкции в теме для новичков. Можете сразу закзать Big Y - заказывайте, если нет, то берите Y-DNA111 или Y-DNA37 и двигайтесь к Big Y.

Родословную надо отслеживать по архивным данным. Если вам очень повезет, то кто-то из совпаденцев сделал дерево, но шанс очень-очень маленький. Скорее всего надо будет копаться по архивам и тестировать дальних родственников (сразу в нормальной компании). Из каких народов выясните, когда продвинитесь по своему семейному дереву и терминальный снип приблизиться к 500-300 годам. Выобросте всякие этнические оценки на помойку, это просто реклама и занимайтесь генеалогическими исследованиями. Ваши самые важные результаты по тестам - это генетические совпаденцы, которые могут вам что-то рассказать и с которыми вы сможете объдинить дерево или найти общие регионы происхождения.

Спасибо. А как Вы сразу догадались, что это с Генотека?)Но, да, это так. Относительно отслеживания происхождения, то это, конечно, очень интересно! Я бы с радостью отследила, но не знаю как найти белорусские и т. д. архивы, на myheritage, например, их нет. А по совпаденцам у меня почему-то больше всего финнов! Понятия не имею откуда их такое количество и сомневаюсь, что получится найти общих предков, потому что я вообще знать не знала, что у меня в роду были финны! Вообще тест myheritage меня шокировал, показал даже 2% эскимосов, а русских (восточноевропецев) всего 15,9%, что само по себе очень странно.

Если какие-то корни из Беларуси, то пишите в личку - подскажу с чего лучше начать, чтобы не терять время и деньги могу и смысл всяких 2%эскимосов объяснить. Если пожелаете, конечно

[zastrug]

Спасибо большое за столь  информативный ответ! Потому что исходя из  того, что я нагуглила (но там более поверхностно) мне первоначально показалось, что это динарская группа (Хорватия, Балканы) хотя по идее происхождение должно быть русским.А это точно германская гаплогруппа или она могла быть характерна и для славян? Предупреждаю, я в этих вопросах полнейший дилетант, только сейчас начинаю интересоваться) Спасибо.

Точно "условно германская". По уже старой, но все же более удобной ИМХО номенклатуре это I2b1......, в отличии от "условно динарской" I2а2, разошлись между собой они более 20 000 лет назад.
 Более 5% гаплогруппа представлена на севере Германии, Дания, Бенилюкс, Британия, остальная Европа за исключением небольших регионов, где исторически отмечались миграции германцев, около 1%. Но "германская" это все-таки условно. дДНК неолита показывает присутствие гаплогруппы в Центральной Европе и один "турист" моей клады Р78+ каким-то образом  оказался представлен в катакомбной культуре Калмыкии.
Среди русских не представлено какой-то одной определенной клады I2b1, представлены практически все клады и окружение в основном британо-германское....хотя есть и опять же условно "центрально-европейские" ветви. Наверное можно предполагать, что попадала  I2b1 к русским совершенно разными путями в течении тысячелетий:
- в самой начальной стадии формирования славян, с германцами зарубинецкой культуры( они вместе с местными балто-славянами и заварили котел этногенеза славянства)
- с готами черняховской культуре
-возможно и с датскими викингами
-в средние века от всевозможных приехавших на службу или попавших в плен, а потом обрусевших немцев
-с обрусевшими представителями различных восточноевропейских народов, к которым гаплогруппа попала еще с неолита, если не с мезолита.

[DmitroR-2]

В общем вердикт один-тестируйте своего отца или дедушку в ФТДНК. Чтобы понять точное расположение на ветви нужен BigY700, но для начала можно заказать и более младший тест (Y111, Y67 или Y37), а потом постепенно апгрейдиться до BigY700 (образцы для для апгрейда дополнительно высылать не нужно-апгрейды делаются с образца ДНК, который один раз высылается в ФТДНК и которое далее хранится в фирме).

[Juliamihailowna]

Спасибо большое за столь  информативный ответ! Потому что исходя из  того, что я нагуглила (но там более поверхностно) мне первоначально показалось, что это динарская группа (Хорватия, Балканы) хотя по идее происхождение должно быть русским.А это точно германская гаплогруппа или она могла быть характерна и для славян? Предупреждаю, я в этих вопросах полнейший дилетант, только сейчас начинаю интересоваться) Спасибо.

Точно "условно германская". По уже старой, но все же более удобной ИМХО номенклатуре это I2b1......, в отличии от "условно динарской" I2а2, разошлись между собой они более 20 000 лет назад.
 Более 5% гаплогруппа представлена на севере Германии, Дания, Бенилюкс, Британия, остальная Европа за исключением небольших регионов, где исторически отмечались миграции германцев, около 1%. Но "германская" это все-таки условно. дДНК неолита показывает присутствие гаплогруппы в Центральной Европе и один "турист" моей клады Р78+ каким-то образом  оказался представлен в катакомбной культуре Калмыкии.
Среди русских не представлено какой-то одной определенной клады I2b1, представлены практически все клады и окружение в основном британо-германское....хотя есть и опять же условно "центрально-европейские" ветви. Наверное можно предполагать, что попадала  I2b1 к русским совершенно разными путями в течении тысячелетий:
- в самой начальной стадии формирования славян, с германцами зарубинецкой культуры( они вместе с местными балто-славянами и заварили котел этногенеза славянства)
- с готами черняховской культуре
-возможно и с датскими викингами
-в средние века от всевозможных приехавших на службу или попавших в плен, а потом обрусевших немцев
-с обрусевшими представителями различных восточноевропейских народов, к которым гаплогруппа попала еще с неолита, если не с мезолита.

спасибо, что прояснили! А то я загуглила и гугл выдал не такие, но похожие гаплогруппы, которые были обозначены, как динарские.

[Juliamihailowna]

В общем вердикт один-тестируйте своего отца или дедушку в ФТДНК. Чтобы понять точное расположение на ветви нужен BigY700, но для начала можно заказать и более младший тест (Y111, Y67 или Y37), а потом постепенно апгрейдиться до BigY700 (образцы для для апгрейда дополнительно высылать не нужно-апгрейды делаются с образца ДНК, который один раз высылается в ФТДНК и которое далее хранится в фирме).

Спасибо! А что именно поможет дополнительно вычислить этот тест, путь миграции предков? Он изучает мутации в y хромосоме? Он дорогой? Я просто совсем новичок в этом вопросе.

[DmitroR-2]

В общем вердикт один-тестируйте своего отца или дедушку в ФТДНК. Чтобы понять точное расположение на ветви нужен BigY700, но для начала можно заказать и более младший тест (Y111, Y67 или Y37), а потом постепенно апгрейдиться до BigY700 (образцы для для апгрейда дополнительно высылать не нужно-апгрейды делаются с образца ДНК, который один раз высылается в ФТДНК и которое далее хранится в фирме).

Спасибо! А что именно поможет дополнительно вычислить этот тест, путь миграции предков? Он изучает мутации в y хромосоме? Он дорогой? Я просто совсем новичок в этом вопросе.

Да, мутации в Y-хромосоме. Покажет совпаденцев по СТР-маркерам и по СНИПам. Будет понятно происхождение ветви и позиционирование на всемирном дереве. Можно будет прикинуть откуда точно произошла ветвь и когда и как она попала в Восточную Европу и т.д. BigY700 с нуля во время скидок можно взять за 379 долларов, минимальный Y-37 за 99 долл. Ну и как всегда есть и "средние" варианты.

[zastrug]

спасибо, что прояснили! А то я загуглила и гугл выдал не такие, но похожие гаплогруппы, которые были обозначены, как динарские.

Если бы тестировались на ФТДНА, сходу предложил бы вступмит в прект I2b1, там токлвые модераторы, может чего бы и присоветовали, но......
Вот проект, прикиньте где бы ваши мужчины оказались
https://www.familytreedna.com/public/M223-Y-Clan?iframe=yresults

[zastrug]

Да, мутации в Y-хромосоме. Покажет совпаденцев по СТР-маркерам и по СНИПам. Будет понятно происхождение ветви и позиционирование на всемирном дереве. Можно будет прикинуть откуда точно произошла ветвь и когда и как она попала в Восточную Европу и т.д. BigY700 с нуля во время скидок можно взять за 379 долларов, минимальный Y-37 за 99 долл. Ну и как всегда есть и "средние" варианты.

Да, в принципе ваш совет правильный, но в контексте нашей гаплогруппы все далеко не так просто. Да, BigY700 это всегда хорошо и всегда шаг вперед, но опять же в нашей гаплогруппе образец с 90% вероятностью окажется в окружении все тех же немцев или британцев. Я к тому что человек должен быть готов к рискам - пойти на дополнительные затраты, а значимый результат может появить через N-ное количество.. лет, когда значительно увеличтся количество тестируемых. Да, любой подобный тест я приветствую, но если человек потратит деньги, ожидая результата здесь и сейчас, а получит все ту же, пуст ь и немного продвинутую неопределенность, это может стать для него разочарованием. Этого бы не хотелось.

[DmitroR-2]

Да, мутации в Y-хромосоме. Покажет совпаденцев по СТР-маркерам и по СНИПам. Будет понятно происхождение ветви и позиционирование на всемирном дереве. Можно будет прикинуть откуда точно произошла ветвь и когда и как она попала в Восточную Европу и т.д. BigY700 с нуля во время скидок можно взять за 379 долларов, минимальный Y-37 за 99 долл. Ну и как всегда есть и "средние" варианты.

Да, в принципе ваш совет правильный, но в контексте нашей гаплогруппы все далеко не так просто. Да, BigY700 это всегда хорошо и всегда шаг вперед, но опять же в нашей гаплогруппе образец с 90% вероятностью окажется в окружении все тех же немцев или британцев. Я к тому что человек должен быть готов к рискам - пойти на дополнительные затраты, а значимый результат может появить через N-ное количество.. лет, когда значительно увеличтся количество тестируемых. Да, любой подобный тест я приветствую, но если человек потратит деньги, ожидая результата здесь и сейчас, а получит все ту же, пуст ь и немного продвинутую неопределенность, это может стать для него разочарованием. Этого бы не хотелось.

Мы же в принципе никогда не знаем что в итоге получим от теста. Кому-то он покажет "всё и сейчас" в разумных пределах, конечно, а кому-то покажет пару матчей на 12-ти маркерах и полное отсутствие их на 25-111 и 7000 лет до ближайшего СНИП-матча. Но подавляющее большинство будут где-то посередине между 1-м и 2-м вариантами. В любом случае любой тест это вложение не только в настоящее, но и прежде всего в будущее. А так ну пусть девушка хотя бы начнёт и посмотрит что получится. Пусть начнёт не с БИГа, а с 67 или даже 37 маркеров. Это уже кое-что покажет хотя бы в плане СТР-матчей и в любом случае откроется дальнейшая перспектива, чего нет и не было на Генотеке и Ко.

[zastrug]

Мы же в принципе никогда не знаем что в итоге получим от теста. Кому-то он покажет "всё и сейчас" в разумных пределах, конечно, а кому-то покажет пару матчей на 12-ти маркерах и полное отсутствие их на 25-111 и 7000 лет до ближайшего СНИП-матча. Но подавляющее большинство будут где-то посередине между 1-м и 2-м вариантами. В любом случае любой тест это вложение не только в настоящее, но и прежде всего в будущее. А так ну пусть девушка хотя бы начнёт и посмотрит что получится. Пусть начнёт не с БИГа, а с 67 или даже 37 маркеров. Это уже кое-что покажет хотя бы в плане СТР-матчей и в любом случае откроется дальнейшая перспектива, чего нет и не было на Генотеке и Ко.

Да я же говорю - в данном случае с вами не спорю, советы в принципе правильные. Но гаплогруппа у нас немного выбивается из общего ряда...
Ну вот к примеру моя веточка, не клада, именно маленькая веточка на кладе:
Trapp   Johannes Trapp, b 1640 and d. 1691   Germany
Zaprianov   Penio Zaprianov, b.1899 d.1969   Bulgaria
Little, II   Little   Scotland
Baughman   Henry Bachman b.1759, Northampton Co., PA
Dreisbach   Adam Dreisbach (1722-1803)   Germany
Schmalz   Schmalz
Horsman   Edward Horseman   England
Czakó   Czakó, Jászság, Hungary
Chantereau   Chantereau, Max - France
Sabol   János Szabó, 1838, Ungpinkóc, Hungary
Schauss   Jan Mlady abt. 1630 Czech Republic
Garcia   Patrick Charles Brown(e)   Ireland
И еще по паре немцев, венгров и англичан. Это все. Очень содержательно?

Я только "за", чтобы девушка попробовала, но просто предупредить о рисках я считаю нужно, чтобы у человека не было разочарования и не подумала что здесь кидалы какие-то.